[aidualk]

Zitat von Eikazon

Warum aber die DNG-Datei solche durchaus speziellen Angaben zum Schärfen und Entrauschen enthält, das ist nun die Frage … Denn (nochmal zum Vergleich) wenn ich eine ARW-Datei aus meiner A7R IV durch den DNG-Konverter jage, bettet dieser keine Angaben zu Schärfen und Entrauschen etc. ein: Wenn ich mein DNG mit Photoshop/AdobeCameraRAW öffne, wird es mit denselben Standardwerten geöffnet wie die ARW-Datei.

Hast du mal das RAW der A6700 selbst in ein DNG gewandelt?

[Eikazon]

Zitat von aidualk

Hast du mal das RAW der A6700 selbst in ein DNG gewandelt?

Wenn ich das ARW selbst mit den DNG-Konverter umwandle und diese Datei dann mit Photoshop/ACR öffne, verhält sie sich exakt gleich wie die ARW-Datei: Alle Werte sind identisch (nämlich ACR-Standard) und die Datei wird Pixel für Pixel genau so wie das ARW angezeigt.

Der Unterschied muss also darauf zurückzuführen sein, wie bzw. unter welchen Umständen Charlies DNG-Datei erzeugt und/oder verändert worden ist.

Tatsächlich zeigen die Metadaten, dass diese DNG-Datei nicht direkt aus dem DNG-Konverter kommt, sondern eine Geschichte hat. Sie enthält u.a. ein zusätzliches „Subject“-Tag, das sich (wie zu erwarten) nicht in der ARW-Datei findet: „2024.12.10 Test a6700 Adventsingen ISO 8000“. Und im XMP-Tag „History Software Agent“ steht: „Adobe DNG Converter 16.3 (Windows), Adobe Photoshop Lightroom Classic 9.2.1 (Windows)“. In meiner selbst erzeugten DNG-Datei steht hier nur ein einziger Eintrag: „Adobe DNG Converter 17.1 (Macintosh)“.

Meine Vermutung ist daher, dass Lightroom sozusagen hinter Charlies Rücken die Metadaten der DNG-Datei bearbeitet und nicht nur das „Subject“-Tag gespeichert, sondern auch seine Werte für Schärfen und Entrauschen in die DNG-Datei geschrieben hat. Tatsächlich können Lightroom und auch ACR DNG-Dateien verändern, indem sie die aktuell gewählten Bearbeitungseinstellungen sowie andere Metadaten zurück in die DNG-Datei speichern. (Ich habe das bei mir in den ACR-Vorgaben ausdrücklich abgeschaltet, damit das DNG immer so „raw“ wie möglich bleibt . Das sollte auch mit Lightroom möglich sein …)

[aidualk]

Ich habe jetzt auch die Dateien. Ich kann nur bestätigen, was du schon beschrieben hast.
Das Beispiel DNG wurde lt. 'History Agent' am 15. Januar erzeugt (DNG Konverter) und am 19. Januar mit Lightroom Classic 9.2.1 bearbeitet. 'History Changed': metadata. Das ist kein DNG, so wie es aus dem DNG Konverter heraus gekommen ist. Es ist bereits bearbeitet, wie immer es passiert ist. Wenn ich die bereits vorgenommenen Änderung im RAW Konverter (ACR) rückgängig mache, sieht das Bildergebnis exakt so aus, wie das RAW, bzw. mein erzeugtes DNG.

[charlyone]

@Eikazon
und
@aidualk

Vielen Dank für eure Hilfe!
Habe schon wieder was dazu gelernt.

Nun habe ich nochmals die RAW und DNG Datei von einem anderen Ordner zum Download bereit gestellt. Link ist noch gültig!
Diesmal steht in der DNG bei „History Software Agent" nur „Adobe DNG Converter 16.3 (Windows)" sonst nichts.

Leider sehe ich immer noch, beim öffnen unter Windows 11, einen von mir beschriebenen Unterschied, DNG verwaschener (Schärfe) und nicht so verrauscht als die Original RAW Datei.
Die RAW Datei ist normal nicht überarbeitet abgespeichert.
Kann mir einfach keinen Reim daraus machen...

Muss mir Morgen die Einstellungen in Lightroom ansehen, ob es was bringt???
Beim DNG Konverter habe dies ja bereits und nichts negatives gefunden.

Na ja, Schauen wir Mal...

Viele Grüße
Charly

[aidualk]

Zitat von charlyone

Leider sehe ich immer noch, beim öffnen unter Windows 11, einen von mir beschriebenen Unterschied, DNG verwaschener (Schärfe) und nicht so verrauscht als die Original RAW Datei.

Windows kann ein RAW nur rudimentär darstellen (wenn überhaupt), da ist ja keine Entwickler integriert. Auf die BQ, die Farben, Rauschen u.a. kann man absolut nichts geben. Die Anzeige eines DNG in Windows ist normalerweise ein Bild von 1024px Größe. Da kann man auch nichts drauf geben.

Ich habe mal deine beiden neuen Bilder im Vergleich dargestellt. Jetzt sind beide identisch. Kein Unterschied auf Pixelebene zu erkennen. Hier mal die entsprechenden Ausschnitte als gif. Alles default.


→ Bild in der Galerie

[Eikazon]

Zitat von aidualk

Ich habe mal deine beiden neuen Bilder im Vergleich dargestellt. Jetzt sind beide identisch. Kein Unterschied auf Pixelebene zu erkennen.

Danke, aidualk, für’s Testen! Kann ich nur bestätigen: jetzt sind ARW und DNG Pixel für Pixel identisch.

[charlyone]

Zitat von aidualk

Windows kann ein RAW nur rudimentär darstellen (wenn überhaupt), da ist ja keine Entwickler integriert. Auf die BQ, die Farben, Rauschen u.a. kann man absolut nichts geben. Die Anzeige eines DNG in Windows ist normalerweise ein Bild von 1024px Größe. Da kann man auch nichts drauf geben.

Ich habe mal deine beiden neuen Bilder im Vergleich dargestellt. Jetzt sind beide identisch. Kein Unterschied auf Pixelebene zu erkennen. Hier mal die entsprechenden Ausschnitte als gif. Alles default.


→ Bild in der Galerie

Guten Morgen,

erst Mal vielen Dank mit der Geduld von euch mir etwas nahezu bringen.

Jetzt bin ich einfach in mich gegangen und nochmals nachgeschaut, Dank euerer Tipps stellte ich fest, dass Windows
die DNG Datei 1024 x 683 Pixel, 32,4 MB, mit 96 DPI und 24 Bit anzeigt!

Die RAW/ARW Datei wird von Windows mit 6656 x 4608 Pixel, 39 MB, mit 72 DPI und 24 Bit angezeigt!

Dann muss/sollte ich wohl in den Voreinstellungen des DNG Konverters Vorschau/Schnell ladende Datei, Jpeg-Vorschau die Volle Größe auswählen, oder?!
Bei LR Voreinstellungen ebenfalls unter Dateiverwaltung, DNG-Einstellung importieren und da unter Jpeg-Vorschau die Volle Größe einstellen/auswählen!?


→ Bild in der Galerie

Damit sollte doch die Darstellung der DNG's unter Windows und LR detaillierter sein!

Habt ihr eine Idee wie man in LR Version 9.2.1 mit Camera RAW 12.2.1 das Erkennen bzw. Einlesen der Original RAW/ARW implementieren kann?

Euch beiden @Eikazon und @aidualk nochmals Danke für die Geduld.

Viele Grüße und einen schönen Tag,
Charly

[Ellersiek]

Hi Charly,
wenn ich es jetzt richtig vestehe, und dahin zielte auch meine Frage, ist es eher ein Darstellungsproblem und weniger ein Problem mit dem Konverter, oder?

Ich habe zum Test ein A1-Bild als RAW und als DNG in Lightroom importiert. Wenig überraschend ist in Lightroom kein Unterschied zu sehen:

→ Bild in der Galerie
Auch in den Histogrammen kann ich keinen Unterschied erkennen.

Lieben Gruß
Ralf

[aidualk]

Zitat von charlyone

Dann muss/sollte ich wohl in den Voreinstellungen des DNG Konverters Vorschau/Schnell ladende Datei, Jpeg-Vorschau die Volle Größe auswählen, oder?!
Bei LR Voreinstellungen ebenfalls unter Dateiverwaltung, DNG-Einstellung importieren und da unter Jpeg-Vorschau die Volle Größe einstellen/auswählen!?
...
Damit sollte doch die Darstellung der DNG's unter Windows und LR detaillierter sein!

Warum willst du denn unbedingt unter Windows die BQ beurteilen?
So wie du es zuletzt ins DNG konvertiert hast, ist es doch ok. Da reicht es doch völlig, zu erkennen was auf dem Bild drauf ist, zum selektieren. Beim entwickeln im RAW Konverter wird dann die endgültige BQ definiert.

Zitat von charlyone

Habt ihr eine Idee wie man in LR Version 9.2.1 mit Camera RAW 12.2.1 das Erkennen bzw. Einlesen der Original RAW/ARW implementieren kann?

Geht nicht.