[eggett]

Zitat von wwjdo?

Natürlich spielt der preis auch eine Rolle!

Aber wer für ein SAL 300mm 2.8 SSM wirklich die UVP bzw. annähernd den Preis zahlt, dem ist auch nicht zu helfen: http://www.wexcameras.de/product/def...px?sku=1017261

Ohne das Glas preislich beobachtet zu haben, stellt sich mir da die Frage, wieso das diese englische Firma um 2-3.000.- günstiger anbietet, als alle anderen (seriösen) Händler in Deutschland. Da schrillen bei mir erst mal alle Alarmglocken.

Davon ab, jeder sollte sich überlegen, nach welchen Kriterien er seine Kamera kauft. Ergebnis, Bedienung, Community, Haptik, Preis-Leistung, usw. Danach richtet sich auch der Frustfaktor, wenn irgendwer kommt, um Frust zu schüren oder auch unbeabsichtigt auszulösen.

Beispiel: User A kauft seine Kamera xxx, weil er sich im Laden sofort in die Bedienung verliebt hat. Traumwandlerisch sicher lassen sich subjektiv die Elemente bedienen. Begeisterung pur. Nun kommt User B, und haut ihm unwissend um die Ohren, dass die eigene Kamera yyy ja out of Cam dermaßen geile Bilder macht, dass Nachschärfen, Kontraste, Farben, Entrauschen etc. nur einen minimalen Zeitaufwand bedeuten.

User A ist nun völlig fertig. Die Bedienung ist Fleisch und Blut übergegangen, wie bei jeder Kamera nach kürzerer oder längerer Zeit. Die zig Features sind eingestellt, der Neufaktor ist auch abgeflaut. Und nun kommt da einer her, und macht Jpeg out of Cam, dass A die Ohren klingeln. Egal, ob das Behauptete nun stimmt, der Frust ist automatisch da.

Und warum? Weil A seine Kamera nach einem Kriterium gekauft hat, das anscheinend nicht sein Wichtigstes war. Denn Frust kann an sich nur kommen, wenn man etwas falsch gemacht hat, bzw. wenn man objektiv betrachtet von etwas enttäuscht ist.

Wer von den Ergebnissen seiner Ausrüstung überzeugt ist, kann gar nicht in die Frustecke gesteckt werden, und sei es unabsichtlich. Das ist letztendlich die Umschreibung für die Forenweisheit, dass der wahre Fotograf auf die Ergebnisse anderer neidisch ist, und nicht auf deren Ausrüstung.

Auch wenn woanders der Weg das Ziel ist, bei der Entscheidung für die Kamera sollte man Kriterien wie

-> Bedienung
-> Kosten
-> Gemeinschaftsgefühl
-> Schwanzverlängerungs-Features
-> Anfassgefühl

einer Kamera tunlichst hinten anstellen. Das erste Kriterium muss sein, mit welchem Kamerasystem man die besten Ergebnisse hin bekommt. Wohlgemerkt: System, nicht Modell. Selbst wenn man seine Wahl damit erkauft, dass man vor jedem Ausflug die Kamera erst mal 2 Stunden einstellen muss, man sich über den knarzenden Schalter xy ärgert, oder das Objektiv nicht die richtige Farbe hat:

die Ergebnisse entschädigen das jederzeit

Wenn man nach der Session die Karte in den Leser schiebt, und schon beim RAW positiv macht, sich auf die Bearbeitung freut, und sich jetzt schon auf den nächsten Ausflug freut, hat man die richtige Wahl getroffen. Da kann irgendwer kommen, und sich über wuchtige Gehäuse, billigere Objektive, Schalterkombinationen oder Suchergröße freuen. Wenn das Ergebnis davon trotzdem nicht besser als das Eigene ist, denkt man sich seinen Teil, und schiebt auch keinen Frust. Ganz einfach.

[clintup]

Zitat von eggett

Und warum? Weil A seine Kamera nach einem Kriterium gekauft hat, das anscheinend nicht sein Wichtigstes war. Denn Frust kann an sich nur kommen, wenn man etwas falsch gemacht hat, bzw. wenn man objektiv betrachtet von etwas enttäuscht ist.

Wer von den Ergebnissen seiner Ausrüstung überzeugt ist, kann gar nicht in die Frustecke gesteckt werden, und sei es unabsichtlich. Das ist letztendlich die Umschreibung für die Forenweisheit, dass der wahre Fotograf auf die Ergebnisse anderer neidisch ist, und nicht auf deren Ausrüstung.

Bis dahin dachte ich ja noch: "Sehr vernünftig! Ganz meine Meinung."

Aber dann kam dieser Käse:

Zitat von eggett

Auch wenn woanders der Weg das Ziel ist, bei der Entscheidung für die Kamera sollte man Kriterien wie

-> Bedienung
-> Kosten
-> Gemeinschaftsgefühl
-> Schwanzverlängerungs-Features
-> Anfassgefühl

einer Kamera tunlichst hinten anstellen. Das erste Kriterium muss sein, mit welchem Kamerasystem man die besten Ergebnisse hin bekommt. Wohlgemerkt: System, nicht Modell. Selbst wenn man seine Wahl damit erkauft, dass man vor jedem Ausflug die Kamera erst mal 2 Stunden einstellen muss, man sich über den knarzenden Schalter xy ärgert, oder das Objektiv nicht die richtige Farbe hat:

Das mag für Dich ja alles stimmen; aber Du bist nicht allein auf dieser Welt, und so geht es Deinen Kriterien. Punkt 3. und 4. sind mir ja auch schnuppe, aber Punkt 1.+5. (gehört für mich zusammen) und natürlich Punkt 2. sind doch wesentlich.

Ich jedenfalls hätte keinen Nerv und habe vor allem keine Zeit, vor jedem Einsatz 2 Stunden zu basteln. Vor allem: Was machst Du denn, wenn Du mittendrin was verändern mußt? Ganz laut "Bitte um zwei Stunden Unterbrechung!" rufen?

Und, guter Mann, es gibt Leute, die a) nicht im Geld schwimmen und b) es außer für Photokram auch noch für andere Dinge brauchen. Was nützt mir eine Kamera, die ich mir nicht leisten kann?

Also zurück zu den erstzitierten Sätzen:

Zitat von eggett

Und warum? Weil A seine Kamera nach einem Kriterium gekauft hat, das anscheinend nicht sein Wichtigstes war. Denn Frust kann an sich nur kommen, wenn man etwas falsch gemacht hat, bzw. wenn man objektiv betrachtet von etwas enttäuscht ist.

Das beste (=teuerste) System wäre für mich das falsche Kriterium, weil seine Kosten mir ein angenehmes Leben nicht mehr ermöglichen würde. Es würde sich erheblicher Frust einstellen, weil ich auf den Preis nicht geachtet habe.

Ebenso die Einfachheit der Bedienung (für mich, also subjektiv) vor allem vor Ort: Da will ich nicht lange rummachen. Denn ein nicht ganz perfektes Bild, das ich geschossen habe, ist (zumindest mir) üblicherweise sehr viel mehr wert als ein perfektes Bild, das ich verpaßt habe. Das ergibt nämlich: Frust!

Zitat von eggett

Wer von den Ergebnissen seiner Ausrüstung überzeugt ist, kann gar nicht in die Frustecke gesteckt werden, und sei es unabsichtlich. Das ist letztendlich die Umschreibung für die Forenweisheit, dass der wahre Fotograf auf die Ergebnisse anderer neidisch ist, und nicht auf deren Ausrüstung.

Völlig richtig; aber das ist nicht von der Ausrüstung a priori zu sagen, sondern relativ, unter Berücksichtigung aller Parameter. Deshalb bin ich auch nicht frustriert von meiner D7D, weil sie genau die Bilder macht, die ich brauche. Und wenn sie mit einer neuen Ausrüstung 10 Prozent besser wären, würde sich der finanzielle Mehreinsatz für mich trotzdem nicht lohnen: siehe oben. Stattdessen päppele ich mich in Bereichen auf, die mir nicht reichen/reichten. Da war erst ein stärkerer Blitz angesagt, dann ein Fast-Immerdrauf (weil auch das Objektivwechseln bei manchen Terminen schon nervt - 'mal abgesehen von den Chip-Flecken per Staubkorn), jetzt gerade ein Monostat. Die alle bringen das an mehr bzw. auch die Bequemlichkeit, die mir den Frust minimieren.

[eggett]

Zitat von clintup

[...]

"Hinten anstellen" heißt nicht "außer acht lassen"

Wenn Dir die Bedienung und Haptik eines Kamerasystems wichtiger als das Bildergebnis ist, und dieser Punkt bei Deiner persönlichen Wahl zur Frustvermeidung an erster Stelle steht, bitte. Kein Problem.

Kosten sollte man in sofern hinter das Bildergebnis stellen, als dass es keinen Sinn hat, eine Kamera x zu kaufen, nur weil die ein paar Euro billiger ist, als das Vergleichsmodell. Natürlich kommen nur Systeme/Modelle in Frage, die überhaupt ins Budget passen. Da hast Du nicht weit genug mitgedacht. Sprich: lieber die Kosten für das Tele oder das Weitwinkel erst noch hinten anstellen, als alles auf einmal, aber dafür eine für das präferierte Motivgebiet nicht optimal passende Kamera in Kauf zu nehmen.

Es geht bei diesem Denkmodell um die Entstehung von Frust, nicht um eine allgemeingültige Kaufberatung.

Das mag für Dich ja alles stimmen; aber Du bist nicht allein auf dieser Welt, und so geht es Deinen Kriterien.

... und stellst prompt alle für Dich individuell entscheidenden Kriterien vor

[Schmiddi]

Zitat von eggett

... und stellst prompt alle für Dich individuell entscheidenden Kriterien vor

Tja - und dann kommt Schmiddi und hat wieder andere Kriterien. So wie jeder seine eigene Gewichtung hat.
Bei ists relativ einfach: ich habe einen netten Stapel "Alt"glas. Somit sind für mich alle Kameras, die kein Minolta-AF- (oder meinetwegen auch Alpha-) Bajonett haben, schlicht wertlos. Die jetzigen Linsen irgendwo anders zu erwerben, ist für mich einfach unbezahlbar. Ende der Diskussion! Für mich

Ansonsten: wenn meine Bilder nix werden, dann liegt das an mir. Und nicht an der Kamera! Bei Systemfrust müsste ich also mich auswechseln...

Nachdenklich überlegt, wie er das anstellen soll,
das Schmiddi

[RainerV]

Zitat von Schmiddi

Nachdenklich überlegt, wie er das anstellen soll,

Hey Schmiddi,

ich glaube die Umtauschfrist für Dich ist abgelaufen. Also mußt Du wohl das Beste aus Dir selbst rausholen. Und wenn man Deine Bilder so anschaut, dann gelingt Dir das auch recht gut.

Rainer

[Thomas F.]

Zitat von RainerV

Hey Schmiddi,

ich glaube die Umtauschfrist für Dich ist abgelaufen. Also mußt Du wohl das Beste aus Dir selbst rausholen. Und wenn man Deine Bilder so anschaut, dann gelingt Dir das auch recht gut.

Rainer

Ich habe mir mal eben die Pics von schmiddi und dem Düsseldorfer Flughafen angesehen. In allen Pics ist der gleiche leichte Grauschleier vorhanden der auch immer in meinen Pics auftaucht, ist also kein A-700 Problem wie ich immer dachte, sondern ein System-Problem
Und anscheinend nicht in den Griff zu kriegen

mfg
Thomas

[A2Freak]

Zitat von Thomas F.

Ich habe mir mal eben die Pics von schmiddi und dem Düsseldorfer Flughafen angesehen. In allen Pics ist der gleiche leichte Grauschleier vorhanden der auch immer in meinen Pics auftaucht, ist also kein A-700 Problem wie ich immer dachte, sondern ein System-Problem
Und anscheinend nicht in den Griff zu kriegen

mfg
Thomas

Ich finde die Bilder okay. Allerdings liegt mir das Nörgeln auch nicht so im Blut.

@Schmiddi: 14 Tage Umtauschrecht, nicht 14 Jahre!

@RainerV: 100% Zustimmung zu dem, was Du hier heute geschrieben hast. Ich habe es ja auch öfter erwähnt, daß mir einige Dinge hier inzwischen auf den Keks gehen.

[eggett]

Zitat von Schmiddi

Tja - und dann kommt Schmiddi und hat wieder andere Kriterien. So wie jeder seine eigene Gewichtung hat.

An sich wäre es insgesamt ganz charmant, wenn man mal seine Meinung in Foren auf allgemeiner Ebene sagen könnte. Ohne dass umgehend User:

-> das allgemein in die Runde Gesagte als persönliche Ansprache auf sich beziehen, und eine "Gegendarstellung" zur Rehabilitierung posten

-> meinen, dass man mit dem Gesagten der gesamten Welt missionarisch einen Stempel aufdrücken wolle

-> argwöhnen, man würde keine andere Meinung zulassen



(das gilt natürlich nicht für Dich persönlich, Andreas )

[Dat Ei]

Moin, moin,

könnten wir vielleicht mal wieder auf diese ganzen persönlichen Animositäten verzichten? Es gibt soviel zum Thema zu sagen, daß man hier nicht auf eine zwischenmenschliche und zudem aggressive Ebene abrutschen muß.


Dat Ei

[eggett]

Animositäten? Aggressivität?

Kann das sein, dass Du etwas miss verstehst?