[Giovanni]

Zitat von screwdriver

Erst mit Blackmagic und preislich sehr interessanten dezidierten Kameras soagr unter 1K€ mit MFT-Sensor im Fotokamera-Formfaktor wurde der Profi-Filmsektor vor ein paar Jahren auf die "filmenden Fotokameras" aufmerksam

Das begann primär mit der EOS 5D Mk. II und es gibt genügend Videoprofis, die weiterhin mit ganz normalen Canon DSLRs (i.d.R. + ext. Recorder) arbeiten. Weit unterhalb von 4000 € für die Kamera.

Die BMPCC ist übrigens keine Fotokamera und sieht auch höchstens entfernt wie eine aus.

[screwdriver]

Zitat von Giovanni

.

Die BMPCC ist übrigens keine Fotokamera und sieht auch höchstens entfernt wie eine aus.

Die BMPCC sieht schon SEHR nach Fotokamera aus. Hatte die selber schon öfter in der Hand. Vor ca. 7 Jahren kam die erste Version ("nur" 2K) auf den Markt. Ein befreundeter Filmer nutzt die immer noch gerne.
Dass die Bedienung und Ausstattung anders ist, ist klar.

[Robert Auer]

@screwdriver: Genau das ist der Punkt, den ich weiter oben bereits geschrieben habe.

Aber als ironische Reaktion auf die von mir zitierten Aussagen von Farbenwunder über die "Masse" der hier meist primär fotografierenden User meinte ich, dass bei dem Thema "seitlich schwenkbares Display" nun (nicht) auch die zukünftigen Fotoapparate (über den ohnehin filmlastigen Twitter A7SIII hinaus) gekapert werden sollten, das finde ich nicht nur nicht so gut, da bleiben die Bedürfnisse der meisten Fotografen hier auf der Strecke. Und die Hersteller drücken indirekt noch ihre Margen im Filmgerätesegment.

Die Filmer kaufen m. E. die Fotoapparate ja nicht wegen einer besseren Qualität für die Filmerei, sondern weil die oft handlicher und vor allem billiger sind - und inzwischen auch die 30 Minutengrenze gefallen ist. Ein Intensiv-Filmer kauft sich doch auch ein größeres Aufsteckdisplay mit ausklappenden Seitenlichtblenden und bleibt nicht beim kleinen seitlichen Schwenkdisplay.
Wenn Sony (und weitere Hersteller) mit dem Trend zum seitlich ausklappenden Display stärker auf die Filmerei abstellen, dann verdrängen "die Filmer" auch bald "die Fotografen" und damit die Hauptzielgruppe von Fotoapparaten. Mag das Filmen von einem Teil der Fotografen auch eine gute Portfolio-Ergänzung sein, es ist nicht alles in Bewegtbildern zu bewerkstelligen und Fotografie ist weiterhin ein, wenn nicht sogar der Massenmarkt.

Und wie ich es hier auch schon mehrfach erwähnt habe, mir kommt kein Fotoapparat mit dem unpraktisch seitlich ausschwenkbares Display mehr ins Haus. Abgestimmt wird an der Kasse!

[screwdriver]

Zitat von Robert Auer

...da bleiben die Bedürfnisse der meisten Fotografen hier auf der Strecke.

Ich bin mit Ambitionen für Foto und Film ja eher eine Ausnahme.

Aber wenn man nicht 08/15- Kamera-Positionen sowohl für Foto als auch Film liebt, ist das "nur" nach oben und nur sehr begrenzt(!) nach unten schwenkbare Display eine deutliche Einschränkung und die Smartphone-APP nur manchmal eine brauchbare Alternative. Da hilft auch kein Zusatzmonitor, den ich gerne am grossen Stativ nutze.

Die Filmer kaufen m. E. die Fotoapparate ja nicht wegen einer besseren Qualität für die Filmerei, sondern weil die oft handlicher und vor allem billiger sind - und inzwischen auch die 30 Minutengrenze gefallen ist.

Seit 2016 gibt es die TWEAK-APP für alle App-fähigen Sony-Kameras und schon 5 Jahre länger Magic Lantern für Canon, die das 30-Minuten-Limit aushebeln.
Aber das ist nur für wenige Filmer relevant. Die szenischen Filmer brauchen selten mehr als 5-10 Minuten. Meist soagr weniger als 3 Minuten.

Ein Intensiv-Filmer kauft sich doch auch ein größeres Aufsteckdisplay mit ausklappenden Seitenlichtblenden und bleibt nicht beim kleinen seitlichen Schwenkdisplay.

Das Display wir dann eher nicht an der Kamera sondern am Rig befestigt.

Wenn Sony (und weitere Hersteller) mit dem Trend zum seitlich ausklappenden Display stärker auf die Filmerei abstellen, dann verdrängen "die Filmer" auch bald "die Fotografen" und damit die Hauptzielgruppe von Fotoapparaten.

Das seitlich ausklappbare Display bedient aktuell diejenigen, die darauf gewartet haben.
Und da die "S"-Serie von Anfang an sehr auf die Bedürfnisse der Filmer zugeschnitten war, ist das nur eine logische Entwicklung, die sich m.E. ncht in der "R"-Serie finden wird.

Mag das Filmen von einem Teil der Fotografen auch eine gute Portfolio-Ergänzung sein, es ist nicht alles in Bewegtbildern zu bewerkstelligen und Fotografie ist weiterhin ein, wenn nicht sogar der Massenmarkt.

Der ambitionierte, und erst recht der professionelle Nutzer hat sowieso mehrere zweckoptimierte Kameras.
Es gibt sogar Situationen, wo ich deswegen mit der VG-30 "Videokamera" fotografiere. Eben weil die ein seitlich klapp- und schwenkbaes Display hat und(!) einen schwenkbaren Sucher.

Und wie ich es hier auch schon mehrfach erwähnt habe, mir kommt kein Fotoapparat mit dem unpraktisch seitlich ausschwenkbares Display mehr ins Haus.

Niemand zwingt dich.
Es muss einem nicht jede Neuvorstellung komplett ins persönliche Wunschkonzert passen.
Dabei ist seit ein paar Jahren die Sensorentwicklung doch ziemlich ausgereizt und die grosse R/Evolution ist nicht in Sicht.
Marginale aber stetige Fortschritte und Variationen gibt es nur in der periphären Technik.
Da bleibt nur die Eroberung von Nischen und es sollte jeder das für sich passende Produkt finden können. Ausser die ewigen Nörgler, die IMMER irgendwas finden wollen, was sie stört. Und wenn es die zu grosse Modellvielfalt ist.
Andere nehmen - wie vor 40 Jahren - einfach das, was verfügbar (und bezahlbar) ist, und ihre Bedürfnisse bestmöglich befriedigt, und machen damit einfach Bilder (oder/ und Filme).

[aidualk]

Die meisten ambitionierten Filmer haben doch ohnehin einen größeren externen Monitor angeschlossen

Zitat von screwdriver

Aber wenn man nicht 08/15- Kamera-Positionen sowohl für Foto als auch Film liebt, ist das "nur" nach oben und nur sehr begrenzt(!) nach unten schwenkbare Display eine deutliche Einschränkung

Ja stimmt, die meisten handy-Filmer filmen tatsächlich im Hochformat. Das können sie dann mit der A7SIII auch hin bekommen.
Ich kann da immer nur den Kopf schütteln, wenn ich so viele Clips auf die Art im Fernseher sehe, sogar in den Nachrichten.

[screwdriver]

Zitat von aidualk

Ja stimmt, die meisten handy-Filmer filmen tatsächlich im Hochformat. Das können sie dann mit der A7SIII auch hin bekommen.

Diese Zielgruppe hatte ich ja völlig vergessen

Ich meine tatsächlich Aufnahmen, die im 16:9 Querformat betrachtet werden, aber in allen möglichen Zwangspositionen aufgenommen werden. Incl. Kamera am "verlängerten Arm" (=Monopod mit Kugelkopf) ohne direkte manuelle Bedienmöglichkeit.
Wo der Arm zu kurz ist und ein Kamerakran oder Gimbal zu aufwändig oder unmöglich ist.
Gerade bei sehr hoher Kameraposition ist das Klappdisplay nicht mehr nutzbar und es wird zum Blindflug.

[Robert Auer]

Tja, vor 40 Jahren war die Welt noch in Ordnung, da musste man kaufen was man angeboten bekam und man hatte auch keine Threads in denen man die eigene Präferenz mit viraler Wirkung kundtun konnte. Heute ist man dafür gleich ein Nörgler wenn man sich gegen den inzwischen (wohl wegen der Generation Selfie) überall beobachtbaren Einzug des seitlich ausklappenden Displays ausspricht. Und ja screwdriver glaubt, dass das nur für die Systemkameras mit Video Schwerpunkt gilt. Das kann man ja auch am Markt sehen. Z. B. R-Serie von Canon.

Meine derzeitige Ausrüstung ist ja gut genug, um die vermutlich insbesondere von Kaufleuten ohne Empathie zur Fotografie durchs Dorf gejagte Sau der "seitlich ausklappende Schwenkdisplays" zu überwinden und notfalls gibt es ja für die Sonyuser auch noch gute gebrauchte Kameras zum Fotografieren.

Es ist beinahe wie mit der Erfindung des Rasierautomaten an Bahnhöfen. Da sollte man sein Gesicht reinhalten und tausend Messer bewerkstelligen dann die Rasur. Auf den Hinweis, dass die Gesichter der Menschen doch verschieden seien, erklärte der kaufmännische Leiter des Herstellers: Ja, aber nur das erste Mal.

[Smurf]

Zitat von Robert Auer

Tja, vor 40 Jahren war die Welt noch in Ordnung,

Vor 40 Jahren hat sich jedenfalls keiner hingestellt und wegen irgendeinem Teilaspekt der nicht der eigenen Präferenz entspricht die naechste Dramasau durchs Dorf getrieben.
Als wenn ihr Traditionalisten nicht mehr fotografieren könntet wenn das Display seitlich ausklappt...
Es hat halt alles Vor- und Nachteile. Bei Canon hat sich da jedenfalls auch keiner darueber so wortreich hier erregt. Nun geht auf einmal das Abendland unter

Und ehe hier jetzt wieder in der eigenen Wahrnehmung herüber kommt wie böse ich doch hier die Postings verfasse... "Generation Selfie"," Kaufleuten ohne Empathie zur Fotografie"
... ist halt auch reichlich polemisch.
Es gibt genug Leute die die seitliche Klapplösung positiv sehen und mehr als genug die sich an den Vor und Nachteilen nicht daran stören.
Es baut halt niemand eine individuelle Kamera nur fuer einzelne Personen.

[zandermax]

Zitat von Robert Auer

Tja, vor 40 Jahren war die Welt noch in Ordnung

Vor 40 Jahren sind Menschen jämmerlich gestorben, weil sie nicht unter einem deutschen Regime leben wollten.
Ich denke das Klappdisplay ist eine kleinere Bürde, als eine Mauer quer durch das eigne Land.

[maiurb]

Zitat von Robert Auer

Die Filmer kaufen m. E. die Fotoapparate ja nicht wegen einer besseren Qualität für die Filmerei, sondern weil die oft handlicher und vor allem billiger sind - und inzwischen auch die 30 Minutengrenze gefallen ist.

Nein, sie kaufen sich diese Hybriden, weil sie beides nutzen wollen und nicht zwei Geräte mitschleppen wollen. Sehr oft gibt es in diesen Geräten eine gute Fotoqualität, aber die videofunktionen waren immer nicht so gut. Das hat sich mit den neueren Geräten extrem geändert. Und das ist auch gut so.