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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Objektive » E-Mount Objektive (ILCE, ILME, NEX) » Sony 10-18 (vs 10-18) vs 12-24G, zu hohe Erwartungen?
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Alt 11.02.2020, 08:47   #1
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.130
Zitat:
Zitat von skewcrap Beitrag anzeigen
... Der Unterschied zwischen F4 udn F8 ist aber schon extrem, man sollte sich dem also bewusst sein. Ich werde das 10-18 behalten, werde es aber sicher nicht mehr Indoor einsetzen. Da nehm ich dann lieber das Sigma 16mm 1.4.
Am Beispiel dieses threads kann man schön erkennen, wie es abläuft, seine eigene Ausrüstung besser kennen zu lernen um sie dann am Ende gezielter einsetzen zu können. Die Schwächen möglichst umgehen und die Stärken nutzen.

So teste ich schon ewig meine Sachen und ich kann es jedem nur empfehlen. Das gehört einfach auch mit zum Hobby dazu (wenn man es professionell betreibt setze ich das als selbstverständlich voraus!).
Und ich kann es absolut nicht verstehen, dass man dann immer wieder von manchen dafür angeprangert, teilweise sogar verspottet, wird. Wer seine eigene Ausrüstung nicht testen mag, soll es halt lassen, aber bitte nicht die kritisieren (um es vorsichtig auszudrücken), die es als nötig erachten und es machen!
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Alt 11.02.2020, 10:27   #2
ben71
 
 
Registriert seit: 17.08.2012
Ort: Rhein/Main Gebiet
Beiträge: 1.355
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
So teste ich schon ewig meine Sachen und ich kann es jedem nur empfehlen. Das gehört einfach auch mit zum Hobby dazu (wenn man es professionell betreibt setze ich das als selbstverständlich voraus!).
Und ich kann es absolut nicht verstehen, dass man dann immer wieder von manchen dafür angeprangert, teilweise sogar verspottet, wird. Wer seine eigene Ausrüstung nicht testen mag, soll es halt lassen, aber bitte nicht die kritisieren (um es vorsichtig auszudrücken), die es als nötig erachten und es machen!
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Grüße
ben71
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Alt 11.02.2020, 12:19   #3
Stuessi
 
 
Registriert seit: 17.05.2005
Ort: in der Nähe von Köln
Beiträge: 2.042
Bei meinem 6 Jahre altem SEL1018F4 an der A6000 ist zwischen f/4 und f/5,6 in 100% Ansicht eine deutliche Verbesserung zu sehen. Weiteres Abblenden um eine Blendenstufe bringt kaum etwas.
Stuessi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2020, 19:04   #4
skewcrap

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Beiträge: 1.414
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
Am Beispiel dieses threads kann man schön erkennen, wie es abläuft, seine eigene Ausrüstung besser kennen zu lernen um sie dann am Ende gezielter einsetzen zu können. Die Schwächen möglichst umgehen und die Stärken nutzen.
Das war tatsächlich meine Motivation. Ich wollte letztlich eine Entscheidungsgrundlage ob das 12-24 etwas für mich wäre. Die 50€ Objektivmiete haben sich gelohnt, weil ich nun herausgefunden habe, dass das 12-24 für meinen Anwendungsfall zu wenig Mehrwert bringt resp. dass das 10-18 richtig eingesetzt gute Ergebnisse bringt

Zitat:
Zitat von ben71 Beitrag anzeigen
Ich weiß auch garnicht, ob sowas noch unter "Serienstreuung" fällt, da es beim 10-18er schon richtige Gurken gibt.
Und in Anbetracht des Preises, finde es schon fast ein Frechheit sowas zu verkaufen. Aber das ist ein anderes Thema.
Die Meisten werden es wohl nie herausfinden. Ich weiss ja immer noch nicht, ob ich ein "Gutes" 10-18 habe... Stüssi schreibt ja, dass sein 10-18 keinen grossen Unterschied aufweist zwischen F5.6 und F8, was bei meinem nicht so ist (siehe Bilder unten).


Zitat:
Zitat von ben71 Beitrag anzeigen
Ich bin bezüglich Landschaft ähnlich unterwegs, dh das 10-18er an meiner A6400 oder 7r2 (im Cropmode).
Allerdings überlege ich mir auch ein UWW für Vollformat zuzulegen. Und da gibt es inzwischen einiges an Auswahl ...
Für was nutzt du denn die A7Rii hauptsächlich wenn nicht für Landschaft? Welches UWW hast du im Auge? Die neuen Tamrons sehen nicht schlecht aus, klein, günstig und gut. Ich hätte nur gerne weniger als 18mm...

Zitat:
Zitat von Stuessi Beitrag anzeigen
Bei meinem 6 Jahre altem SEL1018F4 an der A6000 ist zwischen f/4 und f/5,6 in 100% Ansicht eine deutliche Verbesserung zu sehen. Weiteres Abblenden um eine Blendenstufe bringt kaum etwas.
Bei mir ist das anders, hier der Beweis:

Bildmitte:


Bild in der Galerie

Linker Rand:


Bild in der Galerie

Ich würde den Unterschied zwischen F5.6 und F8 als deutlich bezeichnen?
skewcrap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2020, 21:35   #5
droehnwood
 
 
Registriert seit: 20.07.2011
Ort: Hamburg
Beiträge: 257
N'Abend,

ich mache ja - angeregt durch Foren-Mit-Leserschafft - ja auch immer mal Tests, wenn ich mir neues Equipment, insbesondere Objektive angeschafft habe.

Das ich mir jedoch Zweitexemplare zur Ansicht / zum Vergleich beschaffen würde, so weit gehe ich nicht.

Meine Tests beschränken sich auf Zentrierungstest - z. Bsp. beim 1670Z unbedingt angebracht. Oder auf die Schärfe-Veränderung bei Objektiven, um die beste Blende heraus zu finden. Oder wie sich ein Bokeh bei nicht gerundeten Ecken verändert / darstellt. Das ist z. Bsp. beim Flektogon 35mm f2,4 ganz interessant...

Beim Kauf des 35F18 im Ladengeschäft habe ich dann zusammen mit dem Verkäufer auch mal ein Exemplar selektiert.

Aber wenn ich mein 1018 drauf habe, aber selbst bei schlechtem Licht kein Stativ dabei, dann nehme ich es halt bei f4. Ist dann so. Im übrigen habe ich dies (gerne) gebraucht gekauft, nachdem ich Fotos mit diesem Objektiv aufgenommen sichten konnte. Da hat dann ein anderer schon die Arbeit des Tests gemacht!

Von daher finde ich diese Fäden recht interessant, würde mir aber nie so einen Kopf machen. Am Ende reichen sogar schlechte Exemplare oft aus, um die Fotos in der benötigten End-Auflösung gut genug hin zu bekommen.

Ergo: Ich mache Pixel-Peeping-Light!
__________________
meine bilder bei flickr https://flic.kr/ps/2Phoya
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Alt 11.02.2020, 21:45   #6
ben71
 
 
Registriert seit: 17.08.2012
Ort: Rhein/Main Gebiet
Beiträge: 1.355
Zitat:
Zitat von skewcrap Beitrag anzeigen
Für was nutzt du denn die A7Rii hauptsächlich wenn nicht für Landschaft? Welches UWW hast du im Auge? Die neuen Tamrons sehen nicht schlecht aus, klein, günstig und gut. Ich hätte nur gerne weniger als 18mm...
Die 7rII kommt hauptächlich für maximale Bildqualität mit den Objektiven 55F1.8, 85F1.8 und Tamron 28-75F2.8 zum Einsatz, für zB Portraits, LowLight etc.

Zwischendurch habe ich an der 7rII das 10-18er griffbereit dabei.

Was UWW für Vollformat anbelangt, hatte ich zuerst das Samyang 18F2.8 im Visier. Die Abbildungsleistung hat mich aber nicht überzeugt.
Das Tamron 17-28F2.8 ist ein sehr interessant. Klein, leicht, gute Abbildungsleistung, aber es hat wohl ein AF Problem. Bin gespannt, wann es dafür ein Firmwareupgrade gibt.

Ziel wäre die 7rII mit ihren vollen 42MP für Landschaft zu nutzen.
Dies als Kurzfassung ...
__________________
Grüße
ben71
ben71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2020, 22:50   #7
skewcrap

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Beiträge: 1.414
Zitat:
Zitat von droehnwood Beitrag anzeigen
Beim Kauf des 35F18 im Ladengeschäft habe ich dann zusammen mit dem Verkäufer auch mal ein Exemplar selektiert.
Das geht ja nur, wenn du einen Vergleich machen kannst...

Zitat:
Zitat von ben71 Beitrag anzeigen

Zwischendurch habe ich an der 7rII das 10-18er griffbereit dabei.
Da hast du dann aber eigentlich keinen Mehrwert zu A6400+10-18?!

Zitat:
Zitat von ben71 Beitrag anzeigen

Ziel wäre die 7rII mit ihren vollen 42MP für Landschaft zu nutzen.
Dies als Kurzfassung ...
Ja, wenn ich die für mich perfekte Linse finden würde, dann wäre die ARii auch eine Option. Perfekt wäre eine kompakte Linse mit ca. 15mm, die optisch wirklich top ist... Im Moment weiss ich noch nicht so recht, wie die A7Rii zu meinem restlichen Equipment passt.

Unter 15mm kommen gemäss https://sonyalpha.blog/2019/11/10/wh...he-sony-a7riv/ aber nur 3 Linsen in Frage:

Sony 12-24G
Sigma Art 14mm 1.8
Samyang 12mm 2.8
skewcrap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.02.2020, 10:17   #8
ben71
 
 
Registriert seit: 17.08.2012
Ort: Rhein/Main Gebiet
Beiträge: 1.355
Zitat:
Zitat von skewcrap Beitrag anzeigen
Da hast du dann aber eigentlich keinen Mehrwert zu A6400+10-18?!
Richtig, dh keinen Mehrwert gegenüber der o.g. Kombi.
Das kommt bei mir einfach aus der Gewohnheit, dass ich früher immer eine A5100 +10-18 griffbereit in der Tasche hatte und das sehr angehm fand, dh kein Objektivwechsel nötig.
Und da die 7r2 sowieso vorhanden ist und die 18MP (7r2 im APS-C Mode) auf ähnlichem Niveau sind, wie 24MP einer APS-C der A6x00 er Serie, habe ich die Kombi dabei.

Zitat:
Zitat von skewcrap Beitrag anzeigen
Ja, wenn ich die für mich perfekte Linse finden würde, dann wäre die ARii auch eine Option. Perfekt wäre eine kompakte Linse mit ca. 15mm, die optisch wirklich top ist... Im Moment weiss ich noch nicht so recht, wie die A7Rii zu meinem restlichen Equipment passt.

Unter 15mm kommen gemäss https://sonyalpha.blog/2019/11/10/wh...he-sony-a7riv/ aber nur 3 Linsen in Frage:

Sony 12-24G
Sigma Art 14mm 1.8
Samyang 12mm 2.8
Das noch recht neue Sigma 14-24 ist auch interessant. Allerdings ist das Teil schon ein ziemlicher Klopper (im Vergleich zu den anderen) und das mit dem Filter ist für mich auch nicht überzeugend.

So ganz durch bin ich mit dem Thema noch nicht.
__________________
Grüße
ben71
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Alt 12.02.2020, 00:15   #9
kppo
Gesperrt
 
 
Registriert seit: 15.09.2013
Beiträge: 1.967
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
So teste ich schon ewig meine Sachen und ich kann es jedem nur empfehlen. Das gehört einfach auch mit zum Hobby dazu (wenn man es professionell betreibt setze ich das als selbstverständlich voraus!).
Und ich kann es absolut nicht verstehen, dass man dann immer wieder von manchen dafür angeprangert, teilweise sogar verspottet, wird. Wer seine eigene Ausrüstung nicht testen mag, soll es halt lassen, aber bitte nicht die kritisieren (um es vorsichtig auszudrücken), die es als nötig erachten und es machen!
Ist nicht ganz der richtige Thread , aber denke von Dir kommt die richtige Antwort
Wie würdest Du ein SEL 18-135mm /3,5-5,6 APS-C sinnvoll testen, bzgl. Entfernung, Brennweite(n) und Blende?

Gruss
Klaus
kppo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.02.2020, 09:18   #10
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.130
Ja - als pixelpeeper vom Dienst.

Ich würde als erstes die Zentrierung prüfen (bei Offenblende) – bei 3 verschiedenen Brennweiten. Wobei ein Zoom meistens schwache Stellen zwischendurch hat. Es sollte aber halt im Rahmen bleiben.
Dann, bei 3 oder 4 verschiedenen Brennweiten, eine Blendenreihe nahe unendlich (Offenblende – 5.6 – 8, reicht), um mir anzuschauen, bei welchen Brennweiten und Blenden hat es seine Stärken und Schwächen.
Das wäre so mal das erste um zu sehen, ob das Objektiv in etwa meinen Vorstellungen entspricht und ob es soweit in Ordnung scheint.
Dann würde ich noch die Bildfeldwölbung austesten (wobei es bei manchen Objektiven nichts mir Serienstreuung zu tun hat, bei manchen aber doch). Zwei gleiche Bilder, einmal auf die Mitte und einmal auf den Rand fokussieren und dann direkt miteinander vergleichen. Beim Zoom halt auch bei 2-3 Brennweiten.
So lernt man dann auch sein Objektiv besser kennen um es dann gezielter einsetzen zu können.

Alles andere, wie CA, Gegenlichtverhalten, Vignettierung, Verzeichnung, Koma, Astigmatismus oder auch Blendenshift ist nicht so abhängig vom Exemplar. Es ist zwar nicht verkehrt, seine Objektive auch in der Hinsicht zu kennen, aber das unterliegt nicht der Serienstreuung.
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
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