[perot]

Zitat von usch

Ein fürchterlicher Thread, weil alle aneinander vorbei reden und irgendwelche Vermutungen so verschwurbelt begründet werden, daß man am Ende nicht mehr weiß, ob das Unsinn ist oder ob man einfach zu blöd ist, es zu verstehen.

Dabei ist das doch eigentlich ganz einfach.

Zunächst muss man sich klarmachen, dass die Kamera keine Möglichkeit hat, die Bildverschiebung durch Verwackeln (was in erster Linie ein Verkippen der Kamera bedeutet - Parallelverschiebung hat kaum Auswirkung auf das Bild) direkt zu messen. Könnte sie das, bräuchte sie die Brennweite nicht, weil die Messung direkt die zu bewerkstelligende Verschiebung des Bildsensors ergibt.

Was die Kamera messen kann, ist die Verkippung der Kamera. Der Wert kommt direkt aus einem Gyrometer-Sensor. Wenn die Kamera um einen bestimmten Winkel gekippt wird, bedeutet das in einem kamerafesten Bezugssystem, dass sich das Objekt um denselben (negativen) Winkel verschoben hat. Nun ist bei fast allen Objektiven die Winkelverschiebung objektseitig und bildseitig unterschiedlich, so dass bei gleicher Objektverschiebung sich für unterschiedliche Brennweiten unterschiedliche Bildverschiebungen ergeben. Will die Kamera also die Bildverschiebung berechnen, um den Sensor nachzuführen, muss sie die Brennweite wissen. Der Zusammenhang ist denkbar einfach:

Bildverschiebung = Brennweite * tan (Kippwinkel)

Nehmen wir an, die Kamera wird um 1° gekippt. Dann muss bei einem 20mm Objektiv der Sensor um 0.35mm verschoben werden, bei einem 50mm Objektiv um 0.87mm, und bei einem 300mm Objektiv um 5.2mm. Wie man sieht, werden bei langen Brennweiten die Bildverschiebungen schnell recht gross, so dass der SSS viel mehr gefordert wird und schneller an seine Grenzen kommt - was aber auch genau der Grund ist, warum das Photographieren mit langen Brennweiten schwieriger ist.

Wenn die Kamera keinen Wert für die Brennweite von Objektiv bekommt und auch nicht beim Benutzer anfragt, dann kann sie den SSS eigentlich nur komplett deaktivieren. Alles Andere wäre Unfug.

Cheers Peter

[cahuna]

Zitat von perot

Dabei ist das doch eigentlich ganz einfach.
Cheers Peter

Kurz gesagt: Wenn ich mein manuelles Samyang 135mm F2.0 A-Mount an die A77 (MKI) anschliesse kann ich den Stabi NICHT verwenden?

[Pittisoft]

Sony hat ein manuell an die Brennweite anpassbaren Bildstabilisator unabhängig vom verwendeten Objektiv erst bei der A99II eingeführt, die Einstellmöglichkeit reicht bis 1000mm Brennweite.
Meine A77/77II hatte diese Einstellmöglichkeit jedenfalls noch nicht.

[usch]

Zitat von perot

Nehmen wir an, die Kamera wird um 1° gekippt. Dann muss bei einem 20mm Objektiv der Sensor um 0.35mm verschoben werden, bei einem 50mm Objektiv um 0.87mm, und bei einem 300mm Objektiv um 5.2mm. Wie man sieht, werden bei langen Brennweiten die Bildverschiebungen schnell recht gross, so dass der SSS viel mehr gefordert wird und schneller an seine Grenzen kommt

Der Anfang stimmt, aber die Schlussfolgerung ist nicht ganz richtig. Die Bewegung ist natürlich absolut gesehen größer, aber bei langen Brennweiten wird man ja eine entsprechend kürzere Belichtungszeit wählen. Die Verschiebung während der Aufnahme wird also nicht größer. Bemerkbar macht es sich nur beim stabilisierten Sucherbild; da gerät der Stabilisator ab und zu mal an den Anschlag und wird dann wieder auf Null gesetzt, was sich als kurzes Springen im Sucher bemerkbar macht.

Zitat von perot

Wenn die Kamera keinen Wert für die Brennweite von Objektiv bekommt und auch nicht beim Benutzer anfragt, dann kann sie den SSS eigentlich nur komplett deaktivieren. Alles Andere wäre Unfug.

Man hört aber, daß er arbeitet. Die Kamera muss dann also von irgendeiner Default-Brennweite ausgehen. Welche das sein könnte, ist leider nirgends dokumentiert und war hier auch schon das Thema diverser Diskussionen.

Meine Vermutung war ursprünglich, daß der Standardwert bei 50mm liegt. Das würde dazu passen, dass die Programmautomatik in diesem Fall 1/60s als Belichtungszeit wählt, was ungefähr der 1/Brennweite-Faustregel entspräche. Damit würde der Stabilisator im Weitwinkelbereich allerdings überkorrigieren und bei Brennweiten unter 25mm das Ergebnis sogar verschlechtern. Außerdem gab es Berichte, daß die Stabilisierung von M42-Objektiven mit einem auf 50mm gechipten Adapter besser funktioniert als mit einem ungechipten.

Bei der Objektivkorrektur-App für E-Mount bin ich dann auf diesen Satz gestoßen für den Fall, dass im manuell erstellten Korrekturprofil keine Brennweite hinterlegt ist:

In anderen Fällen wird der Wert [SteadyS. Brennweite] automatisch auf 8 mm eingestellt.

Es spricht einiges dafür, daß das auch im normalen Betrieb – ohne App – schon seit Minolta-Zeiten der Default für den SteadyShot ist. Zumindest wäre damit sichergestellt, dass der Stabilisator auch bei den kürzesten UWW-Objektiven niemals mehr Verwacklung hinzufügt, als er korrigiert. Der Preis dafür ist natürlich, daß er bei langen Brennweiten dann noch weniger wirksam ist.

Zitat von cahuna

Wenn ich mein manuelles Samyang 135mm F2.0 A-Mount an die A77 (MKI) anschliesse kann ich den Stabi NICHT verwenden?

Du kannst ihn verwenden, aber er arbeitet dann halt nicht optimal. Wenn meine Annahme von 8mm Default-Brennweite stimmt, würde er bei 135mm die Verwacklung nur zu 6% ausgleichen.

[aidualk]

Zitat von usch

In anderen Fällen wird der Wert [SteadyS. Brennweite] automatisch auf 8 mm eingestellt.

Es spricht einiges dafür, daß das auch im normalen Betrieb – ohne App – schon seit Minolta-Zeiten der Default für den SteadyShot ist.

Gab es zu Minolta Zeiten schon 8mm Objektive, die an die Kamera passten und hat man damals wirklich schon so an Fremdobjektive gedacht?

[peter2tria]

Habe heute mal mein altes Soligor 500 Reflex über T2-Adapter an die a77ii geschraubt.

Dabei ist mir aufgefallen, dass der Stabi garnicht arbeitet - wenn ich dagegen das Tami 70-300USD benutzt summt das Stabi beim Druck auf den Sucher schon deutlich hörbar.

Ich würde danach sagen: Der Stabi arbeitet mit der analogen Linse garnicht.
Sehr schade - war mir zuvor garnicht bewußt

[cahuna]

Zitat von peter2tria

Dabei ist mir aufgefallen, dass der Stabi garnicht arbeitet - wenn ich dagegen das Tami 70-300USD benutzt summt das Stabi beim Druck auf den Sucher schon deutlich hörbar.

Zitat von usch

Man hört aber, daß er arbeitet.

Du kannst ihn verwenden, aber er arbeitet dann halt nicht optimal. Wenn meine Annahme von 8mm Default-Brennweite stimmt, würde er bei 135mm die Verwacklung nur zu 6% ausgleichen.

Das führt mich zu der Frage. Wie erkenne ich ob der Stabi arbeitet? kann mich generell an kein Summen erinnern? Das Symbol ist immer da, ohne Error, blinkend glaub ich.

[usch]

Zitat von aidualk

Gab es zu Minolta Zeiten schon 8mm Objektive, die an die Kamera passten

Keine Ahnung. Ein so kleiner Wert würde jedenfalls bei allen Objektiven sicher vermeiden, daß der Stabilisator überkorrigiert, nach dem Motto "nicht perfekt verbessert ist besser als verschlechtert".

und hat man damals wirklich schon so an Fremdobjektive gedacht?

Muss ja wohl. Wenn es nicht für Fremdobjektive gedacht gewesen wäre, hätte man den Stabilisator ja einfach abschalten können, wie oben schon vorgeschlagen.

[aidualk]

Zumindest an der A900 lief er auch nicht, ohne Objektiv (an der A700 aber schon).

Edit: Genau andersherum: An der A700 war der AS ohne Objektiv automatisch abgeschaltet, aber an der A900 machte er Geräusche.

[perot]

Zitat von usch

Der Anfang stimmt, aber die Schlussfolgerung ist nicht ganz richtig. Die Bewegung ist natürlich absolut gesehen größer, aber bei langen Brennweiten wird man ja eine entsprechend kürzere Belichtungszeit wählen. Die Verschiebung während der Aufnahme wird also nicht größer. Bemerkbar macht es sich nur beim stabilisierten Sucherbild; da gerät der Stabilisator ab und zu mal an den Anschlag und wird dann wieder auf Null gesetzt, was sich als kurzes Springen im Sucher bemerkbar macht.

Ich verstehe Dich nicht. Erst behauptest Du, meine Schlußfolgerung wäre nicht richtig, und zwei Sätze später sagst Du genau dasselbe wie ich: Daß der SSS an seine Grenzen kommt. Ich habe auch nicht mehr behauptet als Du hier schreibst.

Zitat von usch

Man hört aber, daß er arbeitet.

Dann hast Du tolle Ohren. Ich höre rein gar nichts, wenn z.B. bei meiner A900 der SSS arbeitet. Die A99II ist meine erste Kamera, die ein kontinuierliches Geräusch macht, und auch das scheint nicht mit dem SSS zusammenzuhängen, da es unabhängig davon ist, ob der SSS ein- oder ausgeschaltet ist. Ich wüsste auch nicht, was an der Mechanik hörbare Frequenzen erzeugen sollte, solange man sie nicht für die Sensorreinigung nutzt.

Dennoch hast Du wohl recht mit der Aussage, daß der SSS auch ohne Objektiv (und damit auch ungechipten Fremdobjektiven) arbeitet; es war mir bisher nicht aufgefallen, dass der Sucher auch dann eine aktive SSS-Anzeige aufweist.

Zitat von usch

Die Kamera muss dann also von irgendeiner Default-Brennweite ausgehen.

Dem ist dann wohl tatsächlich so. Das ist aber genau das, was ich als Unfug bezeichne. Denn der SSS tut so, als würde er seine Funktion erfüllen, tatsächlich korrigiert er aber in der Regel unter oder über. Da sagst Du dann einfach: Immerhin!?

Wenn Dein Diesel so tut, als würde er alle Grenzwerte einhalten, tatsächlich aber Schadstoffe jenseits von gut und böse aus dem Auspuff bläst, sagst Du dann auch: Immerhin reinigt er die Abgase ja ein bisschen! Und immerhin: Auf dem Teststand passt ja alles!

Cheers Peter