[TONI_B]

WoBa hat mir dankenswerterweise schon einiges an Arbeit abgenommen!

Ich würde auch dringend raten sich zuerst mit einer DSLR mit den Grundlagen der Astrofotografie vertraut zu machen. Speziell die Nachführung ist nicht trivial - es sei denn man kauft sich eine Montierung um 20000€.

Ob sich das SAL70400 für die Astrofotografie eignet, kann ich nicht sagen, da ich noch nie Bilder davon gesehen habe. Grunsätzlich eignen sich AF-Objekte eher nicht, da die Scharfstellung extrem kritisch ist bei der Astrofotografie und sich auch bei stundenlanger Belichtung nichts verändern darf. Noch dazu muss man reproduzierbar den Fokus einstellen können - und das geht mit den Fokusskalen bei den AF-Objektiven nicht. Daher verwende ich nur MF-Objektive mit zuätzlich aufgeklebter Skala, damit ich auf mm-Bruchteile den Fokus einjustieren kann.

...ich würde gerne mal die Astrofotografie mit einer CCD-Kamera ausprobieren...

"Ausprobieren" ist gut! Ist dir klar, dass eine Investition von mindestens 3000-6000€ notwendig ist, damit man das ausprobieren kann?

1. CCD-Kamera: 2000€ mindestens, nach oben offen und ab 3000€ wird es halbwegs gut.

2. Montierung: 1000€ mindestens, nach oben offen und ab 3000€ wird es halbwegs gut.

3. Leitrohr oder OAG: 500-1000€

4. Laptop/Software: mindestens 200€ (PixInsight etc.)

Viel Zeit zum Einlesen und Testen; Frust, weil vieles nicht so funktioniert, wie man es sich vorstellt usw.

[WildeFantasien]

Erstmal danke für eure Antworten. Kann ich von den Antwortzeiten ableiten, dass ihr letzte Nacht auch freiem Himmel hattet?

Zitat von WoBa

Meine Frage: warum CCD und nicht mit DSLR?

Mit der DSLR will ich auch noch fotografieren. Dazu brauche ich aber erst noch eine Nachführung, um längere Belichtungszeiten zu ermöglichen

Ich habe 3 Gründe warum ich das mit einer CCD-Kamera ausprobieren möchte:
1. Möchte den Verschluss meiner DSLR nicht „kaputthämmern“
2. Ich bräuchte sicher ein sehr großes Teleskop, um den Sensor einer DSLR auszuleuchten
3. Wird die DSLR nicht an Spielzeuge wie das Coronado SMT oder den Quark DayStar passen, bzw. nicht die gewünschte Bildqualität liefern.

Zitat von TONI_B

Ich würde auch dringend raten sich zuerst mit einer DSLR mit den Grundlagen der Astrofotografie vertraut zu machen.

Irgendwo muss ich anfangen. Warum nicht gleich schon richtig? Was für die DSLR noch ausreicht (z.B. ein Star Tracker von iOptron oder Vixen) wäre selbst für das kleinste Teleskop wahrscheinlich schon vollkommen unterdimensioniert.

Zitat von TONI_B

"Ausprobieren" ist gut! Ist dir klar, dass eine Investition von mindestens 3000-6000€ notwendig ist, damit man das ausprobieren kann?

Dass mein Vorhaben viel Geld kostet, ist mir klar. Ob ich nun weit reisen, oder ob ich mir eine teure Ausrüstung zulegen muss, um ein bestimmtes Motiv zu fotografieren, ist für mich das gleiche.

Dass die Montierung nie zu groß dimensioniert sein kann, habe ich schon verstanden. Für 1.000 Euro sollte man auf dem Gebrauchtmarkt aber sicher schon etwas Brauchbares finden. Allerdings frage ich mich, ob man wirklich mindestens 2.000 Euro für eine CCD-Kamera ausgeben muss? Taugen die Kameras um 500 Euro wirklich überhaupt nichts?

Aktuell bin ich erst an dem Punkt mich zu informieren. Das ist nicht gerade einfach. Ich würde ungern in Dinge „investieren“, die sich als über- oder unterdimensioniert herausstellen. Allerdings möchte ich nicht unbedingt die Beratung in einem Fachgeschäft in Anspruch nehmen, wenn ich im Endeffekt günstige gebrauchte Artikel kaufen möchte. Es gibt genug Leute, die sich sowas kaufen einmal benutzen und dann wieder verkaufen.

Ich schließe das SAL70400 jetzt mal aus, denn ich frage mich gerade, ob sich der Fokus des SAL70400 überhaupt ändern lässt, wenn es nicht am Strom hängt.

Zitat von TONI_B

Viel Zeit zum Einlesen und Testen; Frust, weil vieles nicht so funktioniert, wie man es sich vorstellt usw.

Ich bin wissbegierig deswegen schreckt mich das jetzt nicht ab. Alles was nur unter einem großen Aufwand zu erreichen ist, bietet auch großartige Erfolgserlebnisse, wenn man es dann geschafft hat.

[aidualk]

Zitat von WildeFantasien

denn ich frage mich gerade, ob sich der Fokus des SAL70400 überhaupt ändern lässt, wenn es nicht am Strom hängt.

Der SSM Motor geht manuell zu fokussieren, auch ohne Strom. Die 'fokus by wire' der E-Mount Objektive gehen nicht.

[WildeFantasien]

Danke für die Info.

[TONI_B]

Zitat von WildeFantasien

Erstmal danke für eure Antworten. Kann ich von den Antwortzeiten ableiten, dass ihr letzte Nacht auch freiem Himmel hattet?

Leider nur eine Stunde! Da war alles hergerichtet, eingestellt, fokussiert, 2x5min belichtet und dann sind die Wolken gekommen.

Zitat von WildeFantasien

1. Möchte den Verschluss meiner DSLR nicht „kaputthämmern“

Das wird dir mit Astrofotografie nicht gelingen, denn wenn du pro Nacht 30x5min belichtest, kommst du inklusive Darks, Bias und Flats auf knappe 100 Aufnahmen pro Nacht. Viel mehr als 20 gute Nächte wirst du pro Jahr nicht haben, es sei denn du fährst 2 Wochen nach Namibia.

Zitat von WildeFantasien

2. Ich bräuchte sicher ein sehr großes Teleskop, um den Sensor einer DSLR auszuleuchten.

Irrtum! Auch die "kleinen" ED-Apos leuchte FF aus. Bei den großen Rohren braucht man auch große Korrektur-Linsen, damit man FF ausleuchten kann.

Zitat von WildeFantasien

3. Wird die DSLR nicht an Spielzeuge wie das Coronado SMT oder den Quark DayStar passen, bzw. nicht die gewünschte Bildqualität liefern.

Da bist du ja bei einem ganz anderen Gebiet! Dabei handelt es sich um Spezialgeräte für die Sonnenbeobachtung. Da hat eine DSLR nichts verloren. Aber auch kein Astro-CCD! Dafür braucht man die "kleinen" CMOS-"WebCams", die mit 2-6MP sehr hohe FrameRaten realisieren können (zB. ZWO ASI 174MM u.ä.)

Zitat von WildeFantasien

Irgendwo muss ich anfangen. Warum nicht gleich schon richtig? Was für die DSLR noch ausreicht (z.B. ein Star Tracker von iOptron oder Vixen) wäre selbst für das kleinste Teleskop wahrscheinlich schon vollkommen unterdimensioniert.

Das stimmt! Es geht aber doch eher um die Kamera: eine gute Montierung ist ohnehin Pflicht - aber die Aufnahmetechnik ist mit einer DSLR ungleich einfacher als mit einer Astro-CCD.

Zitat von WildeFantasien

Für 1.000 Euro sollte man auf dem Gebrauchtmarkt aber sicher schon etwas Brauchbares finden.

Du könntest nach einer gebrauchten Skywatcher EQ6 schauen. Weniger hat keinen Sinn!

Zitat von WildeFantasien

Allerdings frage ich mich, ob man wirklich mindestens 2.000 Euro für eine CCD-Kamera ausgeben muss? Taugen die Kameras um 500 Euro wirklich überhaupt nichts?

Wo hast du eine Astro-CCD um 500€ gesehen?? Ich fürchte, wir reden von verschiedenen Dingern...

Zitat von WildeFantasien

Aktuell bin ich erst an dem Punkt mich zu informieren. Das ist nicht gerade einfach. Ich würde ungern in Dinge „investieren“, die sich als über- oder unterdimensioniert herausstellen. Allerdings möchte ich nicht unbedingt die Beratung in einem Fachgeschäft in Anspruch nehmen, wenn ich im Endeffekt günstige gebrauchte Artikel kaufen möchte. Es gibt genug Leute, die sich sowas kaufen einmal benutzen und dann wieder verkaufen.

In Wien gäbe es ein sehr gutes Geschäft! Dort bekommt man beste Beratung! Ist wahrscheinlich etwas weit für dich...

[WoBa]

zur Ausleuchtung der Sensorfläche:
mein 10-Zöller und meine beiden Apos kann ich bis Mitteformat gut ausleuchten. Das C11 und mein 8-Zöller bis APS-C, mein 12- Zöller etwas mehr als KB.
Das meiste hat Toni schon geschrieben.
Ergänzend dazu, die Kameras unter 1000€ haben keine Kühlung und sehr kleine Sensorflächen. Die werde eher als Nachführkamera oder Planetenfotografie benuzt.
Alles nahezu perfekte Equipment nutzt nichts, wenn die anschliessende Software zur Bildbearbeitung nur mittelmässig ist. Hier kommt nochmal einiges an Know How dazu.

Gruß

Wlfgang

[WildeFantasien]

Zitat von WoBa

zur Ausleuchtung der Sensorfläche:
mein 10-Zöller und meine beiden Apos kann ich bis Mitteformat gut ausleuchten. Das C11 und mein 8-Zöller bis APS-C, mein 12- Zöller etwas mehr als KB.

Leider wohne ich nur ein paar Kilometer vom Frankfurter Flughafen und der Frankfurter Innenstadt entfernt. Zum Sternefotografieren muss ich erstmal ne Stunde mit Auto fahren. An solche Kaliber denke ich deshalb gar nicht. Da müsste ich mir wahrscheinlich noch nen Kombi kaufen, um es zu transportieren. Wahrscheinlich dauert der Aufbau dann jedesmal auch noch 2 Stunden. Das wäre von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Zitat von TONI_B

Dafür braucht man die "kleinen" CMOS-"WebCams", die mit 2-6MP sehr hohe FrameRaten realisieren können (zB. ZWO ASI 174MM u.ä.)

Deepsky-Bilder will ich nicht erstellen und bei sowas wie dem Orion würde ich wahrscheinlich auch eher mit einer DSLR arbeiten. Mir geht es zunächst um Sonne und Mond. Also wäre wahrscheinlich eine „Webcam“ das richtige. Ich hatte bisher Webcams immer mit CCDs gleichgesetzt. Ich glaube so langsam verstehe ich. Mit gekühlten CCD-Kameras wird anscheinend auch eher extrem lange belichtet. Bisher bin davon ausgegangen, dass man damit auch nur ganz viele, kurz belichtete, Bilder macht und später stackt.

Zitat von TONI_B

Wo hast du eine Astro-CCD um 500€ gesehen?? Ich fürchte, wir reden von verschiedenen Dingern...

Mir ist gerade eben auch erst aufgefallen, dass die günstigen Kamera, die z.B. hier in der Rubrik „CCD Kameras für Astrofotografie“ gelistet sind, einen CMOS-Chip haben.

Zitat von TONI_B

Du könntest nach einer gebrauchten Skywatcher EQ6 schauen. Weniger hat keinen Sinn!

Etwas in der Liga einer Skywatcher EQ6-Montierung hatte ich auch schon ins Auge gefasst. Auf den Bildern wirken die Beine des Stativs immer recht kurz. Ich gehe davon aus, dass ich es problemlos im Kofferaum eines PKWs transportieren kann. Könnt ihr das bestätigen?

Wenn ich mich auf die Fotografie mit der DSLR beschränken würde bzw. etwas reisetaugliches suchen würde, wäre diese Montierung (iOptron-SkyGuider) zu gebrauchen? Das Teil hat eine Autoguider-Schnittstelle, allerdings frage ich mich, wie dass bei einer maximalen Belastung von 3,5 kg funktionieren soll. Eine DSLR kommt mit einem 70-200 f/2,8 ganz schnell auf 3 kg. Wie schwer die Kamera und das Rohr für den Autoguider wären, kann ich nicht abschätzen.

Brauche ich bei Sonne, Mond und Planeten überhaupt ein korrigierte Nachführung, oder erledigt dass die Software wie z.B. Registax?

Brauche ich überhaupt eine dieser Webcams, bzw. wo ist der Unterschied zum filmen mit einer DSLR? (Es wird einen grarvierenden Unterschied geben, sonst würde es diese Webcams nicht geben.)

Entschuldigt die vielen Fragen, die euch möglicherweise trivial vorkommen. Falls ihr eine Webseite oder ein Forum für diese Thematik empfehlen könntet, wäre das super.

[TONI_B]

Ein gut gemeinter, sicher nicht überheblich gemeinter Rat: bevor du investierst, lies dich wirklich sehr genau ein! Denn im Moment verwechselst du noch sehr viel.

Zitat von WildeFantasien

Leider wohne ich nur ein paar Kilometer vom Frankfurter Flughafen und der Frankfurter Innenstadt entfernt. Zum Sternefotografieren muss ich erstmal ne Stunde mit Auto fahren...Deepsky-Bilder will ich nicht erstellen und bei sowas wie dem Orion würde ich wahrscheinlich auch eher mit einer DSLR arbeiten...Mir geht es zunächst um Sonne und Mond

Für Mond und Planeten braucht man keinen dunklen Himmel, das kannst du direkt aus einer Großstadt machen (es gibt Chinesen, die aus Hongkong oder Shezhen perfekte Planetenbilder abliefern!).

Zitat von WildeFantasien

Also wäre wahrscheinlich eine „Webcam“ das richtige. Ich hatte bisher Webcams immer mit CCDs gleichgesetzt. Ich glaube so langsam verstehe ich. Mit gekühlten CCD-Kameras wird anscheinend auch eher extrem lange belichtet. Bisher bin davon ausgegangen, dass man damit auch nur ganz viele, kurz belichtete, Bilder macht und später stackt.

Richtig, aber nur für Mond und Planeten! Auch wenn es im Moment gewisse Ansätze gibt, auch DeepSky mit extrem vielen (>1000) kurzbelichteten Aufnahmen (1-10s) zu machen. Aber auch dafür braucht man spezielle Kameras (CMOS), die ein geringes Ausleserauschen haben (zB. ASI1600-C; mit Filterrad ca. 2000€).

Zitat von WildeFantasien

Mir ist gerade eben auch erst aufgefallen, dass die günstigen Kamera, die z.B. hier in der Rubrik „CCD Kameras für Astrofotografie“ gelistet sind, einen CMOS-Chip haben.

In dieser Rubrik ist alles kunterbunt gemischt: DeepSky-, Planeten- und Nachführ-Kameras. Egal, ob CMOS oder CCD. Der Trend geht aber eindeutig in Richtung CMOS. CCD stirbt aus.

Zitat von WildeFantasien

Etwas in der Liga einer Skywatcher EQ6-Montierung hatte ich auch schon ins Auge gefasst. Auf den Bildern wirken die Beine des Stativs immer recht kurz. Ich gehe davon aus, dass ich es problemlos im Kofferaum eines PKWs transportieren kann. Könnt ihr das bestätigen?

Ja, kein Problem! Ich hatte es eher im Fussraum der hinteren Sitzbank, aber auch im Kofferraum eines normalen PKWs hat es sicher Platz.

Zitat von WildeFantasien

Wenn ich mich auf die Fotografie mit der DSLR beschränken würde bzw. etwas reisetaugliches suchen würde, wäre diese Montierung (iOptron-SkyGuider) zu gebrauchen?

Da würde ich eher den StarAdventurer nehmen, der hat das bessere Preis-Leistungs-Verhältnis. Auch diese kleinen Reisemontierungen muss man "guiden", wenn man Brennweiten länger als 100mm für 2-4min belichten will.

Zitat von WildeFantasien

Das Teil hat eine Autoguider-Schnittstelle, allerdings frage ich mich, wie dass bei einer maximalen Belastung von 3,5 kg funktionieren soll. Eine DSLR kommt mit einem 70-200 f/2,8 ganz schnell auf 3 kg. Wie schwer die Kamera und das Rohr für den Autoguider wären, kann ich nicht abschätzen.

Ein Zoom ist relativ sinnfrei in der Astrofotografie: um perfekte Sterne in den Ecken zu bekommen, muss man auf mindestens f/5,6 abblenden und dann länger als 5min belichten - das schaffen die kleinen Montierung nicht wirklich. Da ist es besser MF-Objektive zu verwenden. zB. das Samyang 2/135mm liefert bei Offenblende auf FF perfekte Sterne bis in die Ecken!

Zitat von WildeFantasien

Brauche ich bei Sonne, Mond und Planeten überhaupt ein korrigierte Nachführung, oder erledigt dass die Software wie z.B. Registax?

Nachführkorrektur ist nicht unbedingt notwendig, den Versatz zwischen den einzelnen Bildern gleicht RegiStax aus.

Zitat von WildeFantasien

Brauche ich überhaupt eine dieser Webcams, bzw. wo ist der Unterschied zum filmen mit einer DSLR? (Es wird einen grarvierenden Unterschied geben, sonst würde es diese Webcams nicht geben.)

Mit Sony geht es gar nicht, weil die Filme nicht wirklich RAWs liefern und auch nicht die volle Auflösung. Bei Canon gibt es einen Filmmodus, wo wirklich nur die innersten 640x480 Pixel mit voller Auflösung ausgelesen werden. Zudem können die "WebCams" um ca. 500-1000€, 100fps bei 1900x1200Pixel in RAW! und bei 640x480 Pixel (mehr braucht man bei Planeten auch mit Brennweiten über 4000mm ohnehin nicht!).

Zitat von WildeFantasien

Entschuldigt die vielen Fragen, die euch möglicherweise trivial vorkommen. Falls ihr eine Webseite oder ein Forum für diese Thematik empfehlen könntet, wäre das super.

LINK1, LINK2, LINK3

[WildeFantasien]

Zitat von TONI_B

Ein gut gemeinter, sicher nicht überheblich gemeinter Rat: bevor du investierst, lies dich wirklich sehr genau ein! Denn im Moment verwechselst du noch sehr viel.

Danke für den Ratschlag und deine Erläuterungen.

Link 2 und 3 haben zwar nicht funktioniert, aber ich habe die Seiten über Google gefunden. Werde mich dort erstmal etwas einlesen. Danke auch dafür.

Wahrscheinlich werde ich mir zunächst nur eine gebrauchte EQ6 Montierung besorgen. Erstmal werde ich Bilder mit der DSLR ohne korrigierte Nachführung machen. Die richtige Einstellung der Montierung stelle ich mir zwar nicht besonders schwierig vor, allerdings sieht vieles in der Praxis oft anders aus. Lieber erstmal klein anfangen. Der Rest kommt dann Schritt für Schritt. Ich denke mal meine Fragen wurden in Fachforen schon zigmal durchgekaut. Dort werde ich sicher Hinweise finden, was es sich lohnt zu kaufen und was eher nicht.