[wus]

Zitat von Orbiter1

Zu APS-C zählt sie schon, zu High-End APS-C jedenfalls aus meiner Sicht, nicht.

Genau so sehe ich das auch. Dafür ist sie nicht ausgereift genug.

Zitat von whz

Die haben ja den Vogel abgeschossen mit der A7 Partie, VF im kleinen Gehäuse, also wozu also hier mitmischen?

Genau dabei hapert's bei Sony noch: die A7 kann man zum Vögel fotografieren mangels geeignetem AF vergessen, und der Vollformatsensor limitiert im Vergleich zu APS-C die Reichweite.

Und der AF der A77 II, bei Sony wohl der beste, kann mit dem einer EOS 7D II noch nicht ganz mithalten, wie ich vor einiger Zeit mal ausprobieren konnte.

Wenn die Nikon D500 einen ähnlich guten oder gar noch besseren AF hat - und das könnte nach den jetzt veröffentlichen Angaben dazu ja durchaus der Fall sein - dann hat die sehr wohl eine Daseinsberechtigung.

Also ich hoffe auch dass Sony nachzieht. Ich sehe da sowohl bei A- als auch bei E-Mount noch Platz für High End APS-C Kameras.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von wus

Also ich hoffe auch dass Sony nachzieht. Ich sehe da sowohl bei A- als auch bei E-Mount noch Platz für High End APS-C Kameras.

Finde ich auch, APS-C wird von nicht wenigen Usern dem Vollformat vorgezogen.
Ernst-Dieter

[heischu]

Eine ordentliche VF mit schnellem AF, besser A77II, dann reichte mir auch ein TK... ;-)

[Ecce]

Da gibt es eine 77II, die nach fast zwei Jahren immer noch im Spitzenfeld der Bestenlisten unterhalb Vollformat geführt wird. Deutlich vor zB. einer Canon 7DII.

Wenn es fast nichts Besseres gibt, dann ist das per Definition "High-End".
Ergo ist die 77II High-End bei APS-C-Kameras.

Bei einem Profi zählt allein der Umsatz.
Wenn man dafür eine 1DX mit Objektiven im Gegenwert eines Mittelklasseautos braucht, dann ist es halt so. Dem Profi ist die Marke vollkommen egal. der Rubel zählt.
Das ist wie Hubraum beim Auto. Wenn Du der schnellste sein willst kann es nie genug sein.

77II Besitzer fahren ebenfalls schön flott um die Kurven. Aber wir fahren kein Rennen gegen Profis. Wenn es etwas schönes am Wegesrand zu sehen gibt, dann bleiben wir stehen und genießen.

Wir wollen auch nicht so viel Geld, wie ein Profi ausgeben. Aber wirklich gute Bilder wollen wir schon machen. Das kann man offensichtlich bestens, wenn man sich die Arbeiten der 77II "Hobbyfotografen" anschaut.

Da es deutlich mehr "Hobbyfotografen", wie Profis gibt, hat Sony diesen Markt ganz gut besetzt. Mit der 68 kommt die Abrundung nach unten. Wenn überhaupt, dann macht es Sinn eine 77III zu bringen, die dann die APS-C Bestenlisten wieder unangefochten anführt.

Nüchtern betrachtet

[wwjdo?]

Zitat von Ecce

Da gibt es eine 77II, die nach fast zwei Jahren immer noch im Spitzenfeld der Bestenlisten unterhalb Vollformat geführt wird. Deutlich vor zB. einer Canon 7DII.

Bei einem Profi zählt allein der Umsatz.
Wenn man dafür eine 1DX mit Objektiven im Gegenwert eines Mittelklasseautos braucht, dann ist es halt so. Dem Profi ist die Marke vollkommen egal. der Rubel zählt.
Das ist wie Hubraum beim Auto. Wenn Du der schnellste sein willst kann es nie genug sein.

Auf welche Statistik/Bestenliste bezieht du dich?

Es gibt genügend Nicht-Profis - ich kenne ein paar davon - die mit einer 1DX oder D4 unterwegs sind.

[Ecce]

Zitat von wwjdo?

Auf welche Statistik/Bestenliste bezieht du dich?

Auf die Schnelle:
http://www.chip.de/bestenlisten/Best.../index/id/968/
http://www.pc-magazin.de/vergleich/b...a-1894491.html

Bei vielen Listen tauchen die SLT nicht auf, weil sie weder zu den Spigelreflex, noch zu den Spiegellosen gehören. Wenn sie aber mit berücksichtigt werden, dann ganz vorne.

[heischu]

Na wenn man die Chip als kompetent ansieht...
Bei DXO sieht das Ganze anders aus:
http://www.dxomark.com/cameras/launc...taType=rankDxo

[Ecce]

Zitat von heischu

Na wenn man die Chip als kompetent ansieht...
Bei DXO sieht das Ganze anders aus:
http://www.dxomark.com/cameras/launc...taType=rankDxo

http://www.dxomark.com/Cameras/Compa...-II___1020_953

Also, da hätten wir auf den ersten Blick zugunsten der 77II:
- Doppelte Framerate
- Beserer Stabi (im Body)
- überlegender elektronischer Sucher (Infos/Rückschau bei Sonne, etc)
- Sucher mit -4 bis +3 Dioptrin
- keine Einschränkungen bei Objektverfolgung (incl Face-Priority)
- 79:51 Sensoren (die auch noch funktionieren)
- Besserer Video-Codec
- Getestet mit so ziemlich allem, was man drauf schrauben kann

Was zugunsten der Nikon spricht?
Nikon hat einen Buchstaben mehr als Sony.
Und sonst?

Alles was recht ist. DxOMark vergibt seine Scores wohl mit der Nikon-Brille.

[Widdewiddewitt]

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

Finde ich auch, APS-C wird von nicht wenigen Usern dem Vollformat vorgezogen.
Ernst-Dieter

Das ist zu kurz gedacht...

Es gibt nicht wenige kaeufer von kleinwagen.
Aber wieviele gibt es die fuer einen kleinwagen den preis einer mittelklasse zahlen?

Kleinwagen koennen fuer bestimmte zwecke besser geeigenet sein als grosse. (APS-C kann auch manches besser als KB)
Die frage ist aber, fuer wen ist das so wichtig das er richtig geld dafuer zahlt und mit den normalen nicht zufrieden sei. Eine spezielle anwendung mag es geben, auch mehrere. Aber ist das ein markt?

Das ist die frage, nicht wieviele leute fahren kleinwagen, oder haben APS-C. Sondern wieviele haben so ein hohes interesse an den vorteilen das sie bereit sind gross zu zahlen, gewisser massen.

w

[wwjdo?]

Zitat von Widdewiddewitt

Das ist zu kurz gedacht...

Es gibt nicht wenige kaeufer von kleinwagen.
Aber wieviele gibt es die fuer einen kleinwagen den preis einer mittelklasse zahlen?

Na, der Vergleich hinkt aber ziemlich.

Aber es gibt Kleinwagen, die mehr PS haben als ein Mittelklasse PKW mit Einstiegsmotorisierung und damit: schneller beschleunigen, höhere V-max haben, handlicher zu bewegen sind und weniger verbrauchen.

Da kann das behäbigere "Dickschiff" auch ins Hintertreffen geraten.