[Pittisoft]

Habe bei einen Feuerwerk auch verzweifelt bei der A77 II den Bulb Modus gesucht bis ich als letzte Option den "Einzelbildmodus" aktivierte und das Feuerwerk auch fast vorbei war

Dann scheint das ja jetzt bei allen neuen Kameras zum Standard zu werden, ohne Einzelbild keine Bulb Funktion.

Manchmal habe ich das Gefühl das bei Sony Leute sitzen die nur darüber nachdenken wie einfache Funktionen umständlicher umgesetzt werden können

[Kopernikus1966]

Zitat von Pittisoft

Habe bei einen Feuerwerk auch verzweifelt bei der A77 II den Bulb Modus gesucht bis ich als letzte Option den "Einzelbildmodus" aktivierte und das Feuerwerk auch fast vorbei war

Dann scheint das ja jetzt bei allen neuen Kameras zum Standard zu werden, ohne Einzelbild keine Bulb Funktion.

Manchmal habe ich das Gefühl das bei Sony Leute sitzen die nur darüber nachdenken wie einfache Funktionen umständlicher umgesetzt werden können

verratest mir, wie man Serienbilder mit festgesetzten Auslöser machen soll?

[Plumpaquatsch]

Zitat von Kopernikus1966

verratest mir, wie man Serienbilder mit festgesetzten Auslöser machen soll?

ganz einfach - wenn die Kamera registriert, dass man Bulb möchte, dann könnte sie freundlicherweise diesen Modus auch freigeben obwohl die Kamera auf Serienbildmodus steht. Gerade Bulb ist für viele ein selten benutzter Modus und wie hier bereits beschrieben kann man sich vor Ort vergeblich fragen, warum um Himmels Willen ausgerechnet jetzt diese Funktion ausgegraut, sprich deaktiviert ist.

[Pittisoft]

Zitat von Plumpaquatsch

ganz einfach - wenn die Kamera registriert, dass man Bulb möchte, dann könnte sie freundlicherweise diesen Modus auch freigeben obwohl die Kamera auf Serienbildmodus steht. Gerade Bulb ist für viele ein selten benutzter Modus und wie hier bereits beschrieben kann man sich vor Ort vergeblich fragen, warum um Himmels Willen ausgerechnet jetzt diese Funktion ausgegraut, sprich deaktiviert ist.

Und noch schlimmer ist es wenn plötzlich bei einer neuen Kamera von A77 alt kommend nach A77 II nach 30Sek. nichts mehr einstellbar ist was vorher bei der alten A77alt kein Problem darstellte.

[Kopernikus1966]

Zitat von Plumpaquatsch

ganz einfach - wenn die Kamera registriert, dass man Bulb möchte, dann könnte sie freundlicherweise diesen Modus auch freigeben obwohl die Kamera auf Serienbildmodus steht. Gerade Bulb ist für viele ein selten benutzter Modus und wie hier bereits beschrieben kann man sich vor Ort vergeblich fragen, warum um Himmels Willen ausgerechnet jetzt diese Funktion ausgegraut, sprich deaktiviert ist.

Du meinst sie soll automatisch den Serienbildmodus deaktivieren? und wenn du wieder weg von Bulb schaltest aktivieren? Kennst du eine Kamera die das macht?

[Plumpaquatsch]

Zitat von Kopernikus1966

... Kennst du eine Kamera die das macht?

Da muss ich passen - ich kenne nicht so viele unterschiedliche Kameras. Bei Nikon (D800) liegen Serienbildmodus und Bulb auf einem Wahlrad - da kann man nichts "falsch" machen. Eine Kamera sollte so einfach, so ergonomisch wie nur irgend möglich gestaltet werden - sind wir uns da einig? Wenn Sony schon den Bulb-Modus (umständlich) als letzten Eintrag in die Zeitreihe setzt (in der Hoffnung die alten Zeitenwahlräder zu simulieren?), dann finde ich es unnötig kompliziert, diesen zu deaktivieren nur weil der Serienbildmodus aktiv ist. Konsequenter wäre es vielleicht gewesen, wenn man ihn schon nicht auf ein Wahlrad setzen kann, ihn wenigstens (wie bei Nikon) ins Bildfolgemenü zu setzen. Das hätte zusätzlich den Vorteil, diesen Eintrag wenigstens schon mal gesehen zu haben; in diesem Menü bewegt man sich schließlich öfter als im Zeitenwahlmenü des M-Modus' jenseits der 20 Sekunden.

Aber wir kümmern uns hier um ungelegte Eier. Die beste Ergonomie ist schließlich die, an die man sich gewöhnt hat

[miwiedmann]

Hallo Rings'rum !

Ich finde die Fragestellungen teilweise quer. Die Sachlage ist doch ganz einfach:

1. Das Gerät (z.B. Knipse) soll das tun, was der Benutzer will.
2. Das Gerät soll erkennen, was der Benutzer will, wenn der Wille eindeutig erkennbar ist.

Daraus folgt doch ganz eindeutig:

Wenn das Gerät auf Dauerfeuer steht und der Benutzer macht einen Benutzereingriff - er will BULB anwählen - dann hat der Benutzer einen eindeutigen Willen kundgetan, den das Gerät problemlos umsetzen kann. Gleiches gilt natürlich auch, wenn das Gerät zuvor auf Einzelfeuer steht. Das setzt natürlich voraus, dass das Gerät diesen eindeutig erkennbaren Willen auch auswählen lässt. Es gibt wiederum keinen Grund, warum das Gerät in diesem Fall dem Willen nicht folgen sollte - es besteht keine Gefahr, keine Zerstörung, u.s.w.
Zwar passt die Auswahl BULB nicht zu Dauerfeuer, daher ist die technische Logik korrekt, den Menupunkt auszugrauen - aber damit beweist der Programmierer nur, dass es offensichtlich (!) nicht Ziel der Programmierung ist, das Gerät zum Nutzen der Benutzer zu programmieren. Bleibt die Frage: Zu wessen Nutzen dann ?

Einzig diskutierbare Fragestellung wäre: In welchen Modus kehrt nach Gerät zurück nach Beendigung von BULB ? In den Modus, den es davor hatte (also Dauer oder Einzel) - oder in einen festdefinierten Modus. Intuitiv würde man als Programmierer den Modus nehmen, der davor aktiv war. Setzt voraus, dass es der Programmierer überhaupt als Aufgabe sieht, das Gerät benutzerfreundlich zu programmieren. Wenn es seine Aufgabe ist, einen definierten Funktionsumfang möglichst ohne sich weitere Gedanken zu machen stur umzusetzen - dann kommt genau das dabei heraus. Leider ist genau das sehr oft zu sehen ...

So viel meine Gedanken dazu,

beste Grüße,
miwiedmann

[usch]

Zitat von miwiedmann

Wenn das Gerät auf Dauerfeuer steht und der Benutzer macht einen Benutzereingriff - er will BULB anwählen - dann hat der Benutzer einen eindeutigen Willen kundgetan, den das Gerät problemlos umsetzen kann. Gleiches gilt natürlich auch, wenn das Gerät zuvor auf Einzelfeuer steht.

Du meinst:

Wenn die Kamera auf "Serienaufnahme" steht und der Benutzer wählt "Bulb", dann soll sie in der Kombination "Serienbild + Bulb" die Serienaufnahme vergessen und stattdessen Einzelbilder im Bulb-Modus machen?

Wenn die Kamera aber auf "Bulb" und "Einzelbild" steht und der Benutzer wählt "Serienaufnahme", ist das ja auch eine Willensbekundung, und die Kamera sollte jetzt in der Kombination "Serienbild + Bulb" den Bulb-Modus vergessen und stattdessen Serienbilder machen?

Das läuft also darauf hinaus, daß dieselbe Kombination von Einstellungen - hier "Serienbild + Bulb" - sich unterschiedlich verhält, je nach dem, in welcher Reihenfolge der Benutzer die Einstellungen vorgenommen hat. Na ich weiß nicht ...

[Pittisoft]

Zitat von Kopernikus1966

Du meinst sie soll automatisch den Serienbildmodus deaktivieren? und wenn du wieder weg von Bulb schaltest aktivieren? Kennst du eine Kamera die das macht?

Habe ich weiter oben doch schon geschrieben das die Sony A77 und wie ich gerade noch getestet habe auch die Sony a700 sowie die Konica/Minolta D7D aus jeden Modus Einzelbild/Serienbild auf Bulb gestellt werden konnte.....

Es gibt noch mehr Fallstricke die Bulb nicht zulassen wenn sie aktiviert sind wie ich gerade gelesen habe und den Nutzer suchen lässt in den tiefen der Menüs

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In den folgenden Situationen kann die Verschlusszeit nicht auf [BULB] eingestellt werden:
[Serie.aufn. AE-Prior.]
Wenn die Funktion [Auslös. bei Lächeln] aktiviert ist.
Wenn die Funktion [Auto HDR] aktiviert ist.
Wenn [Bildeffekt] auf [HDR Gemälde] oder [Sattes Monochrom] eingestellt wird.
Wenn die Funktion [Multiframe-RM] aktiviert ist.
Wenn die Funktion [Bildfolgemodus] auf [Serienaufnahme], [Serienreihe], [Selbstaus(Serie)]
eingestellt wird.
Wenn Sie die obigen Funktionen bei Einstellung der Verschlusszeit auf [BULB] benutzen,
wird die Verschlusszeit vorübergehend auf 30 Sekunden gesetzt.
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[aidualk]

Bei der A900 und A99 kann man auch problemlos auf Bulb gehen, wenn 'Dauerfeuer' aktiviert ist (wenn nichts anderes dagegen spricht). Wenn man von Bulb weg geht, ist normal 'Dauerfeuer' wieder aktiv.