[Gepard]

Man sollte sich schon mit dem Rauchverhalten beschäftigen, denn dann kann man schon bei der Aufnahme etwas entgegenwirken.
Das dunkle Bereiche mehr rauschen als helle ist mittlerweile bekannt. Aber an diesem Foto kann man gut sehen das auch scharfe Bereiche weniger rauschen als unscharfe.
Die Kamera ist schwarz, rauscht aber kaum, da scharf.
Der Tragegurt rauscht im Schärfebereich nicht, zur linken unteren Ecke hin aber immer mehr.

[hajoko]

Zitat von dey

Wieso wird immer davon ausgegangen, dass die Rauschparanoiker
a) nicht fotografieren
b) keine Ahnung haben

es ist nicht der Spruch des Tages, sondern die Nervphrase schlechthin, als Schlag ins Gesicht ...

!geschlagen wird hier sowieso niemand - bin Pazifist! Es gibt aber auch keinen Grund für verbale Entgleisungen. Lieber erst einmal in Ruhe richtig lesen!

Die Aussagen gingen überhaupt nicht gegen EBV o.ä. Die Technik ist - z.B. für mich - eben nur ein Hilfsmittel in der Fotographie. Du kannst deine Aufnahmen bearbeiten, entrauschen oder was immer du damit machen willst, wie du lustig bist. Das ist mir vollkommen egal.

[dey]

Zitat von hajoko

Du kannst deine Aufnahmen
...
machen
...
, wie du lustig bist. Das ist mir vollkommen egal.

Du auch.
Ich verstehe nur nicht, warum man sich an Diskussionen beteiligt, die einem thematisch am hinteren Ende vorbeigehen.
Und dann auch noch Applaus klatscht, wenn mit Phrasen argumentiert wird.

Wenn du wichtigere Themen, als die Rauschdiskussion hast, dann auf den Tisch damit. Wenn es auch Meines ist lesen wir uns wieder.

Oder um es diplomatischer zu formulieren.
Wenn ich zu einem Thema technisch nicht dienliches beitragen kann und mein Beitrag nur gemoser über das Thema als solches ist, kann ich es auch lassen.
Wenn ich etwas Negatives oder Ablehnendes zum Thema beitragen möchte, sollte auch mal ein Argument oder vielleicht sogar ein Bild dahinter stehen.

bydey

[Pollux58]

Hallo Leo,

"Eingangspost"

genauso isses, ich lasse ab und an auch mehr Details zu, selbst bei hohen ISO-Einstellungen und es gefällt mir persönlich, ich würde aber nicht auf die Idee kommen sie hier zu zeigen, ist manchmal kontraproduktiv

Nur eins möchte ich bemerken, glattbügel kann man alles, nur ob es dem Motiv gut tut ist eine andere Sache, da ist mir ein körniges Bild lieber.

Gruß, Maik

[karwendelyeti]

Zitat von MarieS.

Hallo Leo,

bitte nicht falsch verstehen, ich bin ganz auf deiner Seite mit der Meinung, dass das Rausch-Pixel-Peeping graue Theorie ist und die modernen Sonys durchaus auch bei ISO 3200 oder 6400 zu gebrauchen sind. Bei 10x15 Abzügen sowieso. Ich hab gestern erst in einem eigenen Thread geschrieben, dass ich bei meiner Nex ab jetzt das Stativ zu Hause lassen werde, weil ISO 3200 so wunderbar geht.

Mit deinem Bild wirst du die ewigen Kritiker allerdings nicht bekehren können. Zum einen hilft die Verkleinerung auf die Forengröße schon immens, um Rauschen zu verstecken. Zum anderen sieht man bei deinem Bild leider im Hintergrund, dass es doch ganz schön glattgebügelt wurde. Das würde bei einem normalen Ausdruck niemandem groß auffallen, es gab aber scheinbar Rauschen, dass mit Detailverlust korrigiert werden musste. Insofern ist dein Beispiel nicht geeignet, die Rauschdiskussion zu beenden. Dein Fazit, dass ich aus dem Thread herauslese, unterstütze ich aber voll und ganz: Macht keine 100% Ansichten am Monitor, sondern geht raus und fotografiert, gerne auch mit hoher ISO, denn für den Normalgebrauch reicht das absolut.

Eine Wohltat der letzte Satz

[wanderer2022]

Ich habe sehr viele Bilder aus der Zeit der 1000er Filme, die haben ein teilweise sehr grobes Korn, und so nehme ich dann auch gerne hohe ISO Werte bei meiner Sony her ohne sie hinterher glatt zu bügeln. Mich hat das noch nie sonderlich gestört, die Farben gehen ja spät am Abend oder in der Nacht auch weg. Daher kann ich den letzten Satz von MarieS auch nur unterstützen.

[Neonsquare]

Zitat von dey

Wieso wird immer davon ausgegangen, dass die Rauschparanoiker
a) nicht fotografieren
b) keine Ahnung haben

Wenn eine 10x15-Ausbelichtung für mich nicht relevant ist wird das Rauschen bei mir nicht weniger nur weil 1.000 mal geschrieben wird bei 10x15 ist es nicht zu sehen.

Ich denke der Aufruf "geht mit High-ISO fotografieren" ist weniger als "Ihr habt keine Ahnung" zu verstehen als ein "traut euch ruhig mal an höhere ISOs ran". Denn viele "Rauschparanoiker" wie Du es nennst, drehen zuerst die Blende maximal auf, die Belichtungskorrektur runter bis zur massiven Unterbelichtung, dann die Zeit lang und erst wenn es gar nicht mehr anders geht vor Schlieren erhöhen sie die ISO auf 400 ( ). Danach heißt es dann - schaut mal wie sch%§$e das aussieht!!!

Zitat von dey

Das Rauschen ist noicht absolut, sondern relativ. Ein Großteil des Problems ist der Vergleich mit gut belichteten ISO100. Wenn ich hier ein knapp belichtetes 3.200 dagegen nehme rauscht es halt, wie Hulle.

Ist der Vergleich sinnvoll?

Zitat von dey

Der Umgang mit Rauschen ist ein Teil des Workflows, oder sollte es sein. Das Rauschen bis 3.200 und 6.400 ist beherschbar, wenn
a) man es richtig behandelt und
b) auch einige Konsequenzen beachtet werden

Absolut! Weil es hier nun auch gut reinpasst kann ich ja nochmal mein ISO3200 Bild (A77) reinnehmen:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...unkel_crop.jpg

Man sieht ganz gut, dass grundsätzlich einiges gemacht werden kann und dass es nicht nur um reines "Glattbügeln" geht, wie Rausch-EBV oft gesehen wird. Ich meine behaupten zu können, dass man im bearbeiteten Bild mehr Details wahrnimmt als im unbearbeiteten.

Zitat von dey

Und nein

es ist nicht der Spruch des Tages, sondern die Nervphrase schlechthin, als Schlag ins Gesicht derer, die auch bei ISO oberhalb 400 nach rauscharmen Bilder streben (müssen).

Nimm das nicht so ernst - natürlich gibt es sinnvolle Anwendungen für High-ISO. Auf der anderen Seite schenken sich die Rauschparanoiker bezüglich Objektivität und Nervfaktor auch nichts: Denn jedem Newbie wird sofort klargemacht, dass er sowieso eine Vollformatkamera braucht, weil bei allen anderen Kameras alles nur "wie Hulle" rauscht. Das Rauschthema wurde einfach seit so vielen Jahren gehyped - da schadet es meiner Meinung nach nicht, wenn man das mal ein bisschen geraderückt.

[hajoko]

@dey: klick doch mal in MarieS Signatur auf "Beziehungs-Ohr".
Da kannst du nützliches zu Kommunikation lesen.

[dey]

Zitat von Neonsquare

Ich denke der Aufruf "geht mit High-ISO fotografieren" ist weniger als "Ihr habt keine Ahnung" zu verstehen als ein "traut euch ruhig mal an höhere ISOs ran".

Ich hatte leider auf ein verstümmeltes Kommentar reagiert. Uncool

Ist der Vergleich sinnvoll?

Ich dachte schon!?
Wenn nicht ständig erwartet würde, dass 3.200 wie 100 rüberkommt würden weniger bezüglich der High-iso-qualität der einzelnen APS-C-Cams aufkommen.

Nimm das nicht so ernst - natürlich gibt es sinnvolle Anwendungen für High-ISO.

Es nervt mich etwas, dass eine Diskussion abgelehnt wird, nur weil einen selbst dieses Thema nicht interessiert.

Auf der anderen Seite schenken sich die Rauschparanoiker bezüglich Objektivität und Nervfaktor auch nichts: Denn jedem Newbie wird sofort klargemacht, dass er sowieso eine Vollformatkamera braucht, weil bei allen anderen Kameras alles nur "wie Hulle" rauscht. Das Rauschthema wurde einfach seit so vielen Jahren gehyped - da schadet es meiner Meinung nach nicht, wenn man das mal ein bisschen geraderückt.

Ich dachte darum geht es mir!?
Ich kann nicht sagen, ob und wie eine D7000/7100; habe keine. Und die Vergleichsbilder geben auch nur Anhaltspunkte, die man dann in der eigenen Praxis prüfen muss. Was freilich die wenigsten können.
Ansonsten kann ich nur für die A65 Informationen und Hilfe anbieten.
bydey