[MarieS.]

Hallo Leo,

bitte nicht falsch verstehen, ich bin ganz auf deiner Seite mit der Meinung, dass das Rausch-Pixel-Peeping graue Theorie ist und die modernen Sonys durchaus auch bei ISO 3200 oder 6400 zu gebrauchen sind. Bei 10x15 Abzügen sowieso. Ich hab gestern erst in einem eigenen Thread geschrieben, dass ich bei meiner Nex ab jetzt das Stativ zu Hause lassen werde, weil ISO 3200 so wunderbar geht.

Mit deinem Bild wirst du die ewigen Kritiker allerdings nicht bekehren können. Zum einen hilft die Verkleinerung auf die Forengröße schon immens, um Rauschen zu verstecken. Zum anderen sieht man bei deinem Bild leider im Hintergrund, dass es doch ganz schön glattgebügelt wurde. Das würde bei einem normalen Ausdruck niemandem groß auffallen, es gab aber scheinbar Rauschen, dass mit Detailverlust korrigiert werden musste. Insofern ist dein Beispiel nicht geeignet, die Rauschdiskussion zu beenden. Dein Fazit, dass ich aus dem Thread herauslese, unterstütze ich aber voll und ganz: Macht keine 100% Ansichten am Monitor, sondern geht raus und fotografiert, gerne auch mit hoher ISO, denn für den Normalgebrauch reicht das absolut.

[kitschi]

ISO 3200 mit der Nex-5N ist kein Problem auch bei 100% Nsicht rauscht es nicht wirklich stark

[hajoko]

Zitat von MarieS.

Macht keine 100% Ansichten am Monitor, sondern geht raus und fotografiert

Hallo Marie, für mich der Satz des Tages Ist genau meine Meinung

P.S.: Soweit ich Leo's Fotos verfolge, ist (fast) immer viel EBV dabei. Das ist seine Art (engl.: Kunst), die ihm wichtig ist. Das respektiere ich für ihn, obwohl ich für meine Fotos eher der EBV-Minimalist bin.

[slowhand]

Vielen Dank für die Diskussion
Das Bild wurde tatsächlich mit 6400 ISO aufgenommen, die 16400 kommen daher, dass ich im Windows Explorer festgestellt habe, dass man hier den ISO Wert verändern kann (habe gespielt).
Dass es sich hier nicht um eine Referenzaufnahme handlet war/ist mir auch klar, ich wollte nur diese ewigen Diskussionen ein wenig ad absurdum führen.
Zur Aufnahme - entstanden in der Abenddämmerung an meinem Schreibtisch, Sceneprogramm "handgehalten bei Dämmerung" die Bildgröße wurde hier bei der Aufnahme auf 12MP herunterscaliert. Anschließend natürlich im ACR und PS noch entrauscht.
Trotzdem, aufgrund der vorangegangenen Diskussionen hier im Forum hätte ich solch ein Ergebnis nicht erwartet. Es ist sicherlich noch zu optimieren....

[meshua]

Da ich demnächst auch auf einer Hochzeit mit der A580 fotografieren werden, habe ich mir das Rauschverhalten im Vergleich zur D700 bzw. 5DMIII angesehen und als minimal schlechter eingestuft. Im direkten Vergleich - auch mit der A99 - rauscht die A77 doch merklich.

ABER: DAS wäre mir in dieser Situation ebenso EGAL - Rauschen kann man (mit Detailverlust) im Post Processing kompensieren - Verwackelte Bilder hingegen nicht. Notfalls werden die ISO3200 oder ISO6400 Bilder nur in s/w ausgegeben und dann hat's eher einen netten "Korneffekt" zur Folge

Grüße, meshua.

[aidualk]

na ja, mir persönlich macht ein wenig Korn im Bild nichts aus. Und gerade mit den moderneren RAW Entwicklern (wie seit ACR 6.x und 7.x noch besser) ist das Rauschen eher als "natürlich" anzusehen. Die Farbkleckse früherer Zeiten sind ja lange vorbei.
Zu dem Bild oben: Mir wirkt es viel zu stark glatt gebügelt. Es hat fast schon einen Plastiklook. Ein klein wenig Korn zulassen und es passt.

[dey]

Zitat von MarieS.

Macht keine 100% Ansichten am Monitor, sondern geht raus und fotografiert, gerne auch mit hoher ISO, denn für den Normalgebrauch reicht das absolut.

Zitat von hajoko

Hallo Marie, für mich der Satz des Tages Ist genau meine Meinung

Wieso wird immer davon ausgegangen, dass die Rauschparanoiker
a) nicht fotografieren
b) keine Ahnung haben

Wenn eine 10x15-Ausbelichtung für mich nicht relevant ist wird das Rauschen bei mir nicht weniger nur weil 1.000 mal geschrieben wird bei 10x15 ist es nicht zu sehen.

Das Rauschen ist noicht absolut, sondern relativ. Ein Großteil des Problems ist der Vergleich mit gut belichteten ISO100. Wenn ich hier ein knapp belichtetes 3.200 dagegen nehme rauscht es halt, wie Hulle.

Ob das jetzt akzeptabel ist oder nicht kommt auf den Einzelfall an. Positiv in diesem Fall ist, es wird an einem Bild diskutiert und jeder sieht, wovon die Rede ist.
Nutzbar: ja, nein
Belichtung ausreichend: ja, nein
EBV: ja, nein
EBV gut: ja, nein

Der Umgang mit Rauschen ist ein Teil des Workflows, oder sollte es sein. Das Rauschen bis 3.200 und 6.400 ist beherschbar, wenn
a) man es richtig behandelt und
b) auch einige Konsequenzen beachtet werden

Und nein

Zitat von MarieS.

Macht keine 100% Ansichten am Monitor, sondern geht raus und fotografiert, gerne auch mit hoher ISO

es ist nicht der Spruch des Tages, sondern die Nervphrase schlechthin, als Schlag ins Gesicht derer, die auch bei ISO oberhalb 400 nach rauscharmen Bilder streben (müssen).

bydey

[Gepard]

Man sollte sich schon mit dem Rauchverhalten beschäftigen, denn dann kann man schon bei der Aufnahme etwas entgegenwirken.
Das dunkle Bereiche mehr rauschen als helle ist mittlerweile bekannt. Aber an diesem Foto kann man gut sehen das auch scharfe Bereiche weniger rauschen als unscharfe.
Die Kamera ist schwarz, rauscht aber kaum, da scharf.
Der Tragegurt rauscht im Schärfebereich nicht, zur linken unteren Ecke hin aber immer mehr.

[hajoko]

Zitat von dey

Wieso wird immer davon ausgegangen, dass die Rauschparanoiker
a) nicht fotografieren
b) keine Ahnung haben

es ist nicht der Spruch des Tages, sondern die Nervphrase schlechthin, als Schlag ins Gesicht ...

!geschlagen wird hier sowieso niemand - bin Pazifist! Es gibt aber auch keinen Grund für verbale Entgleisungen. Lieber erst einmal in Ruhe richtig lesen!

Die Aussagen gingen überhaupt nicht gegen EBV o.ä. Die Technik ist - z.B. für mich - eben nur ein Hilfsmittel in der Fotographie. Du kannst deine Aufnahmen bearbeiten, entrauschen oder was immer du damit machen willst, wie du lustig bist. Das ist mir vollkommen egal.

[dey]

Zitat von hajoko

Du kannst deine Aufnahmen
...
machen
...
, wie du lustig bist. Das ist mir vollkommen egal.

Du auch.
Ich verstehe nur nicht, warum man sich an Diskussionen beteiligt, die einem thematisch am hinteren Ende vorbeigehen.
Und dann auch noch Applaus klatscht, wenn mit Phrasen argumentiert wird.

Wenn du wichtigere Themen, als die Rauschdiskussion hast, dann auf den Tisch damit. Wenn es auch Meines ist lesen wir uns wieder.

Oder um es diplomatischer zu formulieren.
Wenn ich zu einem Thema technisch nicht dienliches beitragen kann und mein Beitrag nur gemoser über das Thema als solches ist, kann ich es auch lassen.
Wenn ich etwas Negatives oder Ablehnendes zum Thema beitragen möchte, sollte auch mal ein Argument oder vielleicht sogar ein Bild dahinter stehen.

bydey