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Alt 01.02.2015, 18:01   #31
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.389
Zitat:
Zitat von screwdriver Beitrag anzeigen
Pixelbinning ist ein elektrisches Verfahren, bei dem 2 Pixl zu eine "Superpixel" mit doppleter Fläche zusammengeschalet werden und damit die High-ISO-fähigkeit um ein EV angehoben wird. Das ist ohne jedwede Kompressionsverluste...
Normalerweise werden zB. in der Astrofotografie 4 oder 9 Pixel zusammengefasst (2x2 bzw. 3x3 Binnig)! Bei 2 Pixel würde das Bild ja nur in einer Dimension kleiner werden.
__________________
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Alt 01.02.2015, 18:19   #32
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.158
Zitat:
Zitat von dey Beitrag anzeigen
Wer von unseren Forenten hat/ hätte einen Einsatzbereich?
50MP an Kleinbild gibt den 'Objektivkiller' schlechthin.
Schon an der A7R kann man super die MTF in einem guten Bild 'ablesen', sie zeigt gnadenlos die Schwächen eines Objektivs auf.

Bei meinen Ausbelichtungen (oft 120 cm) sehe ich schon deutliche Unterschiede zwischen der A99/A900 und die A7R, besonders in Verbindung mit höheren ISO bringt mir die A7R Möglichkeiten, die ich vorher so nicht hatte. Ob eine 50MP Kamera das nochmal genauso steigern könnte (egal ob jetzt eine Canon oder Sony)?
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2015, 18:27   #33
screwdriver
 
 
Registriert seit: 05.12.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 6.404
Zitat:
Zitat von TONI_B Beitrag anzeigen
Normalerweise werden zB. in der Astrofotografie 4 oder 9 Pixel zusammengefasst (2x2 bzw. 3x3 Binnig)! Bei 2 Pixel würde das Bild ja nur in einer Dimension kleiner werden.
Warum ist da Binning (auf dem Sensor!) erforderlich?
Das müssen doch keine "Universalsensoren" wie bei der Fotografie sein?

Die "Aufteilung" der Photonen für die Datei-Ausgabe ist doch eh ziemlich von der Sensorstruktur abgekoppelt und wird sowieso schon nach ausgefeilten Algorithmen interpoliert weil jeder Sensorpixel - ein "gebinntes" Pixel wird hier als elektrische Einheit aus sonst mehreren autarken Pixeln geschaltet - nur eine einzige Farbinformationen aber immer eine Helligkeitsinformation enthält.

Eine linerare Herunterskalierung ist etwas anderes.
__________________
Gruss aus Berlin, Volker
Es ist ganz einfach, negative Kritik positiv und motivierend klingen zu lassen.
"Schönes Bild" reicht.

Geändert von screwdriver (01.02.2015 um 19:11 Uhr)
screwdriver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2015, 18:36   #34
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.158
Interessante Specs:

RAW (50MP), M-RAW (28MP), S-RAW (12.4MP)
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2015, 19:00   #35
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.389
Zitat:
Zitat von screwdriver Beitrag anzeigen
Warum ist da Binning (auf dem Sensor!) erforderlich?
Das müssen doch keine "Universalsensoren" wie bei der Fotografie sein?

Die "Aufteilung" der Photonen für die Datei-Ausgabe ist doch eh ziemlich von der Sensorstruktur abgekoppelt und wird sowieso schon nach ausgefeilten Logarithmen interpoliert weil jeder Sensorpixel - ein "gebinntes" Pixel wird hier als elektrische Einheit aus sonst mehreren autarken Pixeln geschaltet - nur eine einzige Farbinformationen aber immer eine Helligkeitsinformation enthält.

Eine linerare Herunterskalierung ist etwas anderes.
Sorry, aber ich verstehe überhaupt nicht was du meinst... Was sollen "Logarithmen" damit zu tun haben? Oder meinst du Algorithmen?

Binning wird hardwareseitig realisiert. Und "ein" gebinntes Pixel muss wohl aus 3 oder 9 anderen Pixeln zusammengeschaltet werden, damit es Sinn ergibt.
__________________
TONI_B ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 01.02.2015, 19:11   #36
screwdriver
 
 
Registriert seit: 05.12.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 6.404
Zitat:
Zitat von TONI_B Beitrag anzeigen
Oder meinst du Algorithmen?
jep- freudsche Fehlleistung. -korrigiert -

Zitat:
Binning wird hardwareseitig realisiert. Und "ein" gebinntes Pixel muss wohl aus 4 oder 9 anderen Pixeln zusammengeschaltet werden, damit es Sinn ergibt.
Muss es nicht zwingend. Das "Geradeziehen" macht eine entsprechende Skalierung der Ausgabe.
Dass es mit mit Binning von 16MP auf 8MP funktioniert, zeigt meine Fuji.
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Alt 01.02.2015, 19:18   #37
screwdriver
 
 
Registriert seit: 05.12.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 6.404
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
Das ist doch sicher ein Vertipper und es sind MB (für die Dateigrösse) und nicht MP gemeint.
Für die Crops von 1,6 und 1,3 steht diese Angabe in keinem nachvollziehbaren Verhältnis.
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Alt 01.02.2015, 19:41   #38
Dat Ei
 
 
Registriert seit: 07.09.2003
Beiträge: 20.038
Zitat:
Zitat von screwdriver Beitrag anzeigen
Für die Crops von 1,6 und 1,3 steht diese Angabe in keinem nachvollziehbaren Verhältnis.
Das muss auch nichts mit den Crops zu tun haben. Auch die 5D III bietet kleinere RAWs (M-RAW und S-RAW) an, die schlicht eine geringere Auflösung haben.


Dat Ei
__________________


"Wer mit Euch ist, ist nicht ganz bei sich."
Dat Ei ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2015, 20:01   #39
screwdriver
 
 
Registriert seit: 05.12.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 6.404
Zitat:
Zitat von Dat Ei Beitrag anzeigen
Das muss auch nichts mit den Crops zu tun haben. Auch die 5D III bietet kleinere RAWs (M-RAW und S-RAW) an, die schlicht eine geringere Auflösung haben.
Dat Ei
Wer das "braucht" hat dann schlicht die verkehrte Kamera.

Wenn man hier wenigstens echtes Binning zugunsten erhöhter Lichtempfindlichkeit realisiert hätte, würde es wenigstens noch Sinn machen.
ISO 6400 oder 12800 haut einen ja für einen aktuellen Sensor nicht gerade vom Sockel.

Für Actionszenen bei Dämmerlicht ist die Kamera wohl nicht konzipiert
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Alt 01.02.2015, 20:03   #40
wus
 
 
Registriert seit: 02.08.2009
Ort: München
Beiträge: 8.182
Zitat:
Zitat von Dat Ei Beitrag anzeigen
Das muss auch nichts mit den Crops zu tun haben. Auch die 5D III bietet kleinere RAWs (M-RAW und S-RAW) an, die schlicht eine geringere Auflösung haben.
Das ist auch so ein Feature das ich an den A77 vermisse. Wie schön wäre es wenn man den Smart TC RAW+JPG verwenden könnte.

Zur 5DS - sie scheint ja gegenüber der 5D III bis auf die höhere Auflösung nicht viel Neues zu bieten. Oder habe ich was übersehen?
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