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Startseite » Forenübersicht » Treffpunkt » Café d`Image » E-Auto - alles andere als eine saubere Ökobilanz
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Alt 26.10.2020, 19:31   #2511
Porty
 
 
Registriert seit: 06.03.2011
Ort: Im Grenzgebiet zwischen Bayern, Franken und BW
Beiträge: 6.083
Zitat:
Zitat von About Schmidt Beitrag anzeigen
Ich äußere hier mal eine Befürchtung meinerseits.
Die Entwicklung von E-Autos schreitet flott voran, ähnlich wie es bei digitalen Fotokameras seiner Zeit auch war. Wenn sich der Wertverlust, zum Beispiel durch entwickeln neuer Akkus, genau so darstellt, wie es auf dem Fotosektor war, dann würden E-Autos in 5-8 Jahren einen riesigen Wertverlust erleiden. Zudem stellt sich mir die Frage, wer kauft ein 8 Jahre altes E-Auto, wenn er in kürze eventuell in ein neuen Akku investieren muss?

Oder mit anderen Worten, wenn in 5-10 Jahren Elektroautos mit neuen Technologien auf den Markt kommen, was ja durchaus zu erwarten ist, wie hoch wird dann der Wertverlust bei momentan aktuellen Modellen sein.

Gruß Wolfgang

Wenn man beim Auto nur auf den Wertverlust schaut, darf man nur einen Dacia kaufen (o. k Lada geht auch noch) und muss dann das Fahrzeug mindestens 10 Jahre fahren.Wer heute einen Audi/ BMW Daimler usw normal kauft, hat doch die ersten 10- 20 000 € bereits mit der Unterschrift unter den Kaufvertrag verbrannt- Je teurer das Auto, desto mehr. Bei einen A8 können schon mal 50% Wertverlust im ersten Jahr drin sein. Aber wer die dann immer noch fälligen 80 000€ übrig hat, dem sollte das egal sein.


Bezüglich der Akkus sollte man sich von den Erfahrungen mit Akkuschraubern von vor 2005 mit Metallhydridakkus, die entweder Leer oder Kaputt waren, langsam mal lösen. Meine Makitas sind z.b. nach 12 Jahren immer noch top fit, und Autohersteller sollten, falls sie Überleben wollen, sehr gut überlegen, ob sie mit geplanter Obsoleszenz in den Markt einsteigen.......
__________________
Grüße
Michael


Fotografie ist das Festhalten des flüchtigen Augenblicks.....
Porty ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 26.10.2020, 19:43   #2512
Porty
 
 
Registriert seit: 06.03.2011
Ort: Im Grenzgebiet zwischen Bayern, Franken und BW
Beiträge: 6.083
Zitat:
Zitat von miso Beitrag anzeigen
Schade, dass Du damit den Eindruck erweckst, dass Du alle über einen Kamm scherst.

Sorry geht nicht gegen dich, es sind halt immer die krassen Beispiele, die sich aufdrängen und haften bleiben, ob das jetzt der rasende Motorradfahrer mit ausgeräumter Auspuffanlage oder der drängelnde Vertreter auf der Autobahn ist.
Dummerweise haben halt bestimmte Personengruppen eine auffällige Affinität zu aggressiven Fahrzeugen und die Hersteller bedienen dieses Klientel gar zu gern....
__________________
Grüße
Michael


Fotografie ist das Festhalten des flüchtigen Augenblicks.....
Porty ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2020, 09:41   #2513
Franco44
 
 
Registriert seit: 11.10.2012
Beiträge: 320
Ich fahre einen kleinen Vollstromer: Es ist ein CITIgo von Skoda (VW-Drilling).

Lange Reisen mache ich mit dem Wohnmobil.
Meine tägliche Fahrten bewegen sich im Landkreis Hannover.
Im Schnitt fahre ich 200 km/Monat für alle Kurzstrecken.

Anfangs hatte ich nur freie Ladesäulen (Lidl, Ikea) benutzt - damit war ich klar gekommen.
Inzwischen habe ich eine 11kWh Wallbox an meinem Parkplatz (Grundstück).
Die Box hat mich anteilig 150,00 € gekostet (mit Fahrzeughändler geteilt, wegen Lieferverzug).
Mein Vermieter hat die Zuleitung und Absicherung übernommen (!) - für alle Wohneinheiten.

Ich glaube, so geht der Weg.

Ich brauche nur ein Stadtfahrzeug (was auch knapp 300 km Reichweite schafft).
Laden zu 90% daheim (SOC 20-80%), der Rest per CCS an Autobahnen im Notfall bei Reisen (40 min von 10% auf 80%).

Das Fahrzeug hat 16.000,00 € gekostet. 8 Jahre (180.000 km) Batteriesicherheit.
Für mein altes, 10-jähriges Fahrzeug - Mitzubishi Colt (Inzahlungsnahme) habe ich noch 580,00 € erhalten - soviel zum Restwert eines Verbrenners.
__________________
Gruß,
Frank-Harald (alias Franco44)

R.I.P A-Mount
Franco44 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2020, 10:59   #2514
miso
 
 
Registriert seit: 06.07.2012
Ort: Wilder Süden
Beiträge: 879
Zitat:
Zitat von Porty Beitrag anzeigen
Sorry geht nicht gegen dich, es sind halt immer die krassen Beispiele, die sich aufdrängen und haften bleiben, ob das jetzt der rasende Motorradfahrer mit ausgeräumter Auspuffanlage oder der drängelnde Vertreter auf der Autobahn ist.
Dummerweise haben halt bestimmte Personengruppen eine auffällige Affinität zu aggressiven Fahrzeugen und die Hersteller bedienen dieses Klientel gar zu gern....
Hab ich kein Problem mit. Da steh ich drüber

Ist nur so, dass wir schon militante Schulkinder haben, deren Eltern SUV Hasser sind und die dann auf dem Schulweg SUVs zerkratzen.
Meiner Meinung nach gibt es nicht den typischen SUV Fahrer oder den typischen Porsche oder Daimler Fahrer.
Man sollte die Fälle immer differenziert betrachten.
__________________
Grüße aus dem wilden Süden,
Michael
miso ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2020, 11:16   #2515
Ditmar
 
 
Registriert seit: 28.09.2003
Ort: D 10557 Berlin Moabit
Beiträge: 16.953
Zitat:
Zitat von miso Beitrag anzeigen
… deren Eltern SUV Hasser sind und die dann auf dem Schulweg SUVs zerkratzen.
Bin selber kein Freund der übergroßen SUV in der City, aber solchen Leuten gehört die Fr… poliert.
Sorry, das ist das einzige was mir dazu einfällt, zu diesem asozialen Verhalten.
Oder ist das nur Neid?
__________________
mit einem Gruß von einem Dithmarscher aus dem Zentrum Berlins (Moabit)
Ditmar
Ditmar ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 27.10.2020, 12:01   #2516
steve.hatton
 
 
Registriert seit: 08.04.2009
Ort: Neusäß (BY)
Beiträge: 14.485
Zitat:
Zitat von miso Beitrag anzeigen
Hab ich kein Problem mit. Da steh ich drüber

Ist nur so, dass wir schon militante Schulkinder haben, deren Eltern SUV Hasser sind und die dann auf dem Schulweg SUVs zerkratzen.
Meiner Meinung nach gibt es nicht den typischen SUV Fahrer oder den typischen Porsche oder Daimler Fahrer.
Man sollte die Fälle immer differenziert betrachten.
Das mittlerweile kannst DU streichen, denn schon in meiner Kindheit war es ein interessanter Spaß für den ein oder anderen am Mercedes den Stern zu klauen....ob man den Kindern schon Militanz unterstellen muss ist wiederum eine andere Sache.

Man kann zu SUVs stehen wie man will, aber fremdes Eigentum zu beschädigen ist grundsätzlich indiskutabel und lässt Bände sprechen über die Erziehung und damit auch die Eltern !
__________________
Gruß aus Bayern

Steve
steve.hatton ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2020, 13:16   #2517
Porty
 
 
Registriert seit: 06.03.2011
Ort: Im Grenzgebiet zwischen Bayern, Franken und BW
Beiträge: 6.083
Ich hab für solch ein Verhalten auch nicht das geringste Verständnis, gabs aber schom immer und Überall.

Ich hatte noch zu DDR Zeiten meine Pappe neu lackiert, hat genau eine Woche gehalten, dann hatte ich 2 Riesen Striemen bis aufs Plastik in der Seite. Um die Ecke war eine Schule.
Andererseit ist mir irgendein B- Prommi in Erinnerung geblieben, der meinte unbedingt seinen Q7 an einen Brennpunkt in Kreuzberg über Nacht zu parken.
Prompt wurde die Karre abgefackelt. Als Versicherung wäre das bei mir unter Selbstverschulden gelaufen......
__________________
Grüße
Michael


Fotografie ist das Festhalten des flüchtigen Augenblicks.....
Porty ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2020, 16:20   #2518
KSO
 
 
Registriert seit: 04.07.2004
Ort: München
Beiträge: 1.856
"Endlich" mal ein sinnvolles E-Auto Konzept.

"Isch mach euch alle platt"

Endlich in " ", weil aus 2012; aber ich kannte das bis jetzt noch nicht.

Edit: Hier noch ein Blick etwas weiter ins Innere:
Mehr Details
__________________
Gruss Knut

500px Flickr

Geändert von KSO (27.10.2020 um 16:24 Uhr)
KSO ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2020, 09:46   #2519
guenter_w
 
 
Registriert seit: 31.10.2003
Ort: Talheim
Beiträge: 4.408
Zitat:
Zitat von Porty Beitrag anzeigen
Wenn man beim Auto nur auf den Wertverlust schaut, darf man nur einen Dacia kaufen (o. k Lada geht auch noch) und muss dann das Fahrzeug mindestens 10 Jahre fahren.Wer heute einen Audi/ BMW Daimler usw normal kauft, hat doch die ersten 10- 20 000 € bereits mit der Unterschrift unter den Kaufvertrag verbrannt- Je teurer das Auto, desto mehr. Bei einen A8 können schon mal 50% Wertverlust im ersten Jahr drin sein. Aber wer die dann immer noch fälligen 80 000€ übrig hat, dem sollte das egal sein.


Bezüglich der Akkus sollte man sich von den Erfahrungen mit Akkuschraubern von vor 2005 mit Metallhydridakkus, die entweder Leer oder Kaputt waren, langsam mal lösen. Meine Makitas sind z.b. nach 12 Jahren immer noch top fit, und Autohersteller sollten, falls sie Überleben wollen, sehr gut überlegen, ob sie mit geplanter Obsoleszenz in den Markt einsteigen.......
Schön, wenn man sich seine Meinung schönrechnen kann...

Kein Käufer zahlt den Listenpreis, je nach Modell und Vrhandlungsgeschick sind schon mal bis über 30% Nachlass möglich, von Flottenbestellungen ganz zu schweigen. Der Listenpreis spielt vielleicht steuerlich eine Rolle, aber ansonsten...

Die Makita-Akkus mögen nach 12 Jahren noch grundsätzlich funktionieren, den gewaltigen Kapazitätsverlust kannst du nicht wegdiskutieren, der ist da. Übertrage das auf die Auto-Akkus. Nicht umsonst wird für die second life propagiert und gefördert.

Ehrlichkeit in der Diskussion bitte - und wieder raus aus dem ideologielastigen Faden...
__________________
"Ansonsten ist das Bild für meine Begriffe recht optimal!"
guenter_w ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2020, 12:23   #2520
Porty
 
 
Registriert seit: 06.03.2011
Ort: Im Grenzgebiet zwischen Bayern, Franken und BW
Beiträge: 6.083
Zitat:
Zitat von guenter_w Beitrag anzeigen

Ehrlichkeit in der Diskussion bitte - und wieder raus aus dem ideologielastigen Faden...
Ich werde das Gefühl nicht los, du bist in der Marketingabteilung eines deutschen Autobauers angestellt......

Wenn nicht, einfach nicht alles glauben, was von denen so alles den Leuten im steten Strom eingetrichtert wird. Und schon gar nicht glauben, was von Autobild, AMS & co so alles verbreitet wird, Influencer im Internet eingeschlossen.

Und wie sagte schon Gorbatschow: Wer zu spät kommt.....
Weder die deutsche Fotoindustrie noch die Fernseh- und HIFI Branche hat das überlebt.


P.S.
Die Wertverluste sind die Erfahrungen unserer Firma, Die Fahrzeuge, die wir kaufen, sind ausschließlich Werksgebrauchswagen, Tageszulassungen und Poolfahrzeuge, keine Neuwagen.
Drei mal darfst Du raten, warum.....
Und glaube mir, unser Chef weiß, wie man verhandelt.
__________________
Grüße
Michael


Fotografie ist das Festhalten des flüchtigen Augenblicks.....

Geändert von Porty (28.10.2020 um 12:33 Uhr)
Porty ist offline   Mit Zitat antworten
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