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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Zubehör » Belichtungscomputer für Sony Alpha, D7 und D5
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Alt 10.09.2009, 20:06   #1
MCrombach
 
 
Registriert seit: 15.04.2009
Ort: Friedberg
Beiträge: 142
Weitere Tests....

... So Liveview ist nun deaktiviert. Ergebnis keine Änderung. In Deinem Programm löst die Kamera erst bei > 1/20 aus, egal welche Anzahl an Bildern. Es kommt definitiv auf die Geschwindigkeit an. Bei Friedemann Programm das Gleiche. Wähle ich hier die Variante 4 Img LQ DRI und gehe mit den Zeiten zurück ist die unterste Reihe die funktioniert, die 200 - 1600. Alle Reihen unter halb werden bei den schnellen Belichtungen nicht ausgelöst. Ich habe bereits:

Bild Stabilisator ausgeschaltet.
Batteriengriff entfernt.
Natürlich alle Tests bei manuellen Fokus, BULB, 100 ISO, Kein Blitz usw.

Kann es an der Länge des Kabels liegen? Ich habe das normale Sync-Kabel und dann noch mal 75cm dran? Im übrigen habe ich Gestern sogar noch einen Paml Vx unter der Eckbank gefunden und alle Test auch mit diesem durchgeführt. Exakt das gleiche Ergebnis

Hilfe und Ideen erwünscht.

Auch das Verändern der Pausezeit hat keine Auswirkungen auf das Auslösen.

Im übrigen habe ich noch mal zwei Bilder:




Geändert von MCrombach (10.09.2009 um 20:20 Uhr)
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Alt 10.09.2009, 20:26   #2
cgc-11
 
 
Registriert seit: 20.10.2008
Ort: Österreich / Mostviertel / 3350 Haag
Beiträge: 595
Zitat:
Zitat von MCrombach Beitrag anzeigen
Kann es an der Länge des Kabels liegen? Ich habe das normale Sync-Kabel und dann noch mal 75cm dran? Im übrigen habe ich Gestern sogar noch einen Paml Vx unter der Eckbank gefunden und alle Test auch mit diesem durchgeführt. Exakt das gleiche Ergebnis
So, ich bin nun wieder da, war 3 Tage im kranken Haus.
Ich weiß nicht, ob es hilft, aber auch bei mir werden in den Exif-Daten nur bis 1/10 Sekunde geschrieben, erst ab 1 Sekunde stimmen die Zeiten. Aber die Bilder haben unterschiedliche Belichtungen. Meine A700 macht die kurzen Zeiten bis etwa 1/25 Sekunde mit. Das dürfte die Reaktionszeit der Elektronik sein. Ich weiß ja nicht, wie weit man mit der Steuerung runter gehen könnte - vielleicht auch noch bis 1/125 Sekunde. Eventuell könnte man die Elektronik so weit optimieren, dass sie auch noch unterhalb funktioniert und dem entsprechend kurze Belichtungszeiten möglich sind. Aber das wäre Tüftlerarbeit ...
Wie weit in der Belichtungszeit geht eigentlich die BlueTooth-Version hinunter?

Edit: Der BURCA hat im Modus "DRI-Panel" eine Belichtungszeit von 0,4‐30*Sekunden - also auch nicht berauschend, da ist unsere Version bei weitem besser!

LG Gerhard

P.S.: Deine beiden Bilder gehören m.E. schon in die Kategorie "Hyperrealismus" - ich habe unseren Wald noch nie so gesehen (Tonemapping in Photomatix vergewaltigt?)!
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Geändert von cgc-11 (10.09.2009 um 20:42 Uhr)
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Alt 10.09.2009, 21:45   #3
ge1ge
 
 
Registriert seit: 27.06.2005
Ort: Regensburg Umgebung
Beiträge: 291
Zitat:
Zitat von cgc-11 Beitrag anzeigen
Wie weit in der Belichtungszeit geht eigentlich die BlueTooth-Version hinunter?

Edit: Der BURCA hat im Modus "DRI-Panel" eine Belichtungszeit von 0,4‐30*Sekunden - also auch nicht berauschend, da ist unsere Version bei weitem besser!
Geht in der neuen Version bis 1/60s runter und in OWN ist sogar 1ms einstellbar. Haben wir auch in der neuesten Beschreibung vergessen abzudaten.

Wie weit die Kamera da im BULB modus mitmacht, hängt aber von der Kamera ab.
Bei der Canon 40D waren es glaube ich 1/20sec. Darüber löste sie zwar aus, aber die Bilder wurden auf einmal heller, d.h. die Kamera verlängerte die Zeiten.

HW-seitige Abhängigkeiten gibt es auch. Hängt davon ab, welche Eingangskondensatoren an AF und Shoot in der Kamera verwendet werden. Für genaue Aussagen, wäre deshalb noch ein Oszi-Bild erforderlich.
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Beste Grüße Gerhard
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ge1ge ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.09.2009, 21:52   #4
ge1ge
 
 
Registriert seit: 27.06.2005
Ort: Regensburg Umgebung
Beiträge: 291
und hier noch 2 links zu Messungen an der A700 und D7D:
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...&postcount=301
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...&postcount=302

Nur die links zu den Testdokumenten gehen nicht mehr.

Werden Sie auf unseren Server stellen und hier posten
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Geändert von ge1ge (10.09.2009 um 21:58 Uhr)
ge1ge ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.09.2009, 21:55   #5
the live
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Österreich, Steiermark, Knittelfeld
Beiträge: 1.207
Die kürzeste Belichtung bei BULB ist auch von dem Verschluss abhängig... bei kürzeren Zeiten bilden die 2 Vorhänge des Verschlusses nur einen Schlitz und der Sensor ist nie vollständig "offen". Dadurch kann die Kamera kürzere Zeiten nicht belichten ohne vorher die genaue Zeit zu kennen.

Gruß
Andreas
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wer in meinen Beiträgen Rechtschreibfehler findet darf sie gerne behalten!!

BURCA
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Alt 11.09.2009, 12:06   #6
MCrombach
 
 
Registriert seit: 15.04.2009
Ort: Friedberg
Beiträge: 142
O.K., also eventuell kann man die Slider an die Kamera angleichen? Optionsmenü?

Wäre aber nur eine SchönheitsOP.

Ich habe noch einen Fehler beim rumprobieren entdeckt. Wenn man die Pfeile oben << >> benutzt um von Slider auf Manuell zu wechseln, dann passiert bei der Benutzung des Rückwärts Knopfs <<, dass die alten Menuseiten, wie IR oder Time, angezeigt werden. Ist das gewollt?

Gruß Marcus
MCrombach ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2009, 13:14   #7
Linuxq
 
 
Registriert seit: 07.07.2006
Ort: Frankenthal
Beiträge: 290
Hi,

die << >> Tasten sind in der aktuellen Version wieder normal. Ich hatte anfangs mal mehrere leere Oberflächen erstellt, um evtl. weitere, z.B. Friedemanns, Optionen später mal hinzufügen zu können. Die Optionen sind jedoch leer und daher in der aktuellen Version ausgeschaltet und alles ist wieder normal (nur DRISlider und Chekcboxen).

Wenn, wie hier angemerkt, das Limit nicht der Palm, sondern die Kamera im Bulb-Modus ist, wäre es eventuell sinnvoll, die Minimale Belichtungszeit als Kameraabhängigen Modus zu setzen. Dazu müsste man die jeweilige Grenze der Kameras wissen.

Must have:
- Fehler der Zeitanzeige bei großen Gesamtzeiten beheben
- Cancel-Taste

Nice to have:
- Minimale Belichtungszeit je Kamera begrenzt
- Einstellungen abspeichern (Delay, NR on/off, Normalzeit, EV-Schrittweite, Bildanzahl, Kameramodell)
- SVA (2s) implementieren
- echte SVA implementieren
- Wartezeit für LiveView als Option
__________________
Viele Grüße

Mrcel

Ein paar meiner Bilder

Geändert von Linuxq (11.09.2009 um 13:20 Uhr)
Linuxq ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2009, 07:40   #8
Linuxq
 
 
Registriert seit: 07.07.2006
Ort: Frankenthal
Beiträge: 290
Zitat:
Zitat von ge1ge Beitrag anzeigen
und hier noch 2 links zu Messungen an der A700 und D7D:
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...&postcount=301
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...&postcount=302

Nur die links zu den Testdokumenten gehen nicht mehr.

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Hi,

ich würde gerne die minimale, richtig ausgeführte, Zeit ermitteln für meine Alpha 200. Gibt es das Programm noch, daß die Histogramme vergleicht, von dem im Burca-Link die Rede war? Könnte man das bekommen?


@all: Wer könnte helfen, für die verschiedenen Kameras, die sinnvolle minimale Belichtungszeit zu ermitteln?
In Form einer Belichtungsreihe. Ich sammle mal:

Kamera Helfer
Alpha 100 ?
Alpha 200 LinuxQ
Alpha 230 ?
Alpha 300 ?
Alpha 330 ?
Alpha 350 ?
Alpha 380 ?
Alpha 500 ?
Alpha 550 ?
Alpha 700 ?
Alpha 850 ?
Alpha 900 ?
D5D?
D7D ?
__________________
Viele Grüße

Mrcel

Ein paar meiner Bilder
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Alt 16.09.2009, 09:11   #9
cgc-11
 
 
Registriert seit: 20.10.2008
Ort: Österreich / Mostviertel / 3350 Haag
Beiträge: 595
Zitat:
Zitat von Linuxq Beitrag anzeigen
Hi,

ich würde gerne die minimale, richtig ausgeführte, Zeit ermitteln für meine Alpha 200. Gibt es das Programm noch, daß die Histogramme vergleicht, von dem im Burca-Link die Rede war? Könnte man das bekommen?


@all: Wer könnte helfen, für die verschiedenen Kameras, die sinnvolle minimale Belichtungszeit zu ermitteln?
In Form einer Belichtungsreihe. Ich sammle mal:

Kamera Helfer Belichtungszeit
Alpha 100 ? 
Alpha 200 LinuxQ 
Alpha 230 ? 
Alpha 300 ? 
Alpha 330 ? 
Alpha 350 ? 
Alpha 380 ? 
Alpha 500 ? 
Alpha 550 ? 
Alpha 700cgc-111/13 Sekunde
Alpha 850 ? 
Alpha 900 ? 
D5D? 
D7D ? 
Hallo Marcel,
also ich habe - dank deiner neuen Software im Checkboxmodus - schon einmal meine A700 gestestet.
Das Ergebnis sieht so aus, dass alle im Drittel-EV-Abstand gemachten Bilder von 1/50 bis 1/13 Sekunde gleich belichtet sind - von marginalen Streuungen abgesehen. Erst die Aufnahme von 1/10 Sekunde weicht davon ab. Diese Serie habe ich bei verschiedenen Beleuchtungszuständen gemacht. Immer das gleiche Bild.
Das heisst also, dass die A700 bis 1/13 Sekunde zu gebrauchen ist - alles darunter ist gleich. "Der Knipser" hat festgestellt, dass seine bis 1/15 arbeitet - aber wahrscheinlich nur deshalb, weil er getestet hat 1/30, 1/20, 1/15, 1/10 etc., das sind die normalen Schritte, deshalb die AUssage mit 1/15. Wenn man feiner abstuft ist es 1/13.
Überhaupt nicht verstehen kann ich die Aussage von "Mad_axe": "Diese Test's zeigen, dass die A700 bis 1/60 sauber arbeitet, die D7D wohl bis 1/30."
Welche Tests und wie bitte wurde hier gemessen? Sauber arbeiten tut meine A700 auch noch bei 1/125 Sekunde. Aber die Belichtung sieht so aus wie bei 1/13. Es ist also schon ein kleiner Unterschied, ob die Kamera noch "arbeitet" oder ob tatsächlich die Belichtung Stimmt! Anders herum gesagt, bei meiner Belichtungsreihe wären die ersten sieben Aufnahmen dann nicht gleich sondern schön abgestuft! Ich denke nicht, dass bei ein und dem selben Modell die Unterschiede so groß sein können - das sind ja Welten.
Ich habe nun die Tabelle um die Ergebnisspalte erweitert.

LG Gerhard
__________________
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cgc-11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2009, 09:25   #10
Linuxq
 
 
Registriert seit: 07.07.2006
Ort: Frankenthal
Beiträge: 290
Hallo Gerhard,

danke schon mal für Deine Antwort. In der Sliderversion gibt es ja 1/15 und ob 1/13 oder 1/15 ist IMHO egal (10ms Unterschied). Daher würde ich momentan 1/15 als Grenze für die A700 setzen. Ich werde heute oder morgen abend auch mal die A200 testen und zumindest optisch die Ergebnisse vergleichen. Vielleicht bekomme ich ja noch die Software zum Vergleich der Histogramme. Ich habe übrigens gestern abend eine minimale Änderung an der Software gemacht, da ich immernoch einen Fatal Error produzieren konnte und hoffe, es nun behoben zu haben.

Kamera Helfer Belichtungszeit
Alpha 100 ? 
Alpha 200 LinuxQ 
Alpha 230 ? 
Alpha 300 ? 
Alpha 330 ? 
Alpha 350 ? 
Alpha 380 ? 
Alpha 500 ? 
Alpha 550 ? 
Alpha 700 cgc-111/15
Alpha 850 ? 
Alpha 900 ? 
D5D? 
D7D ? 
__________________
Viele Grüße

Mrcel

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