[Thomas F.]

Zitat von Stoney

Ach, tatsächlich? Hier zwei 100%-Crops aus RAW mit Capture One 4 ohne Schärfung (Sharpening Amount auf 0):

http://www.foto-genuss.de/misc/DSC00199.jpg
http://www.foto-genuss.de/misc/DSC00075.jpg

Nicht scharf genug?

Mal abgesehen davon, dass Deine Erklärung völlig an der Problembeschreibung vorbeigeht...

Und wieso??? Du gibst doch selber die Lösung vor: RAW Fotografie! Denn jpeg out of Cam geht es nicht! Weil die Rauschunterdrückung im jpeg Modus extrem matschige Pics liefert!


Gruß
Thomas

[Stoney]

Zitat von Thomas F.

Und wieso??? Du gibst doch selber die Lösung vor: RAW Fotografie!

Gerade musste man die aber auch noch ordentlich nachschärfen...

Aber nun kauf Dir schon endlich eine Olympus und werd glücklich damit.

[Thomas F.]

Zitat von Stoney

Gerade musste man die aber auch noch ordentlich nachschärfen...

Aber nun kauf Dir schon endlich eine Olympus und werd glücklich damit.

Ich habe schon eine Olympus und die tütet jedes hier bisher gezeigte Pic ein was die Schärfe anbelangt, bei jpeg out of Cam.
Das ist aber auch normal weil bei meiner Olympus die interne Rauschunterdrückung im Gegensatz zur Sony A-200, A-300, A-350 und A-700 abschaltbar ist.

Selbst im Raw Modus wird bei den Sony DSLR`s eine Rauschunterdrückung aktiviert

Ich wollte das auich nicht glauben selbst nicht nach diesem Test hier:

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page31.asp


Habe mir die A-700 trotzdem gekauft und nun muss ich halt schauen wie ich klar komme

Gruß
Thomas

[jrunge]

Hallo Thomas,

ewige Wiederholungen hier im Forum sind irgendwie unangebracht.
Hier geht es um AF-Probleme mit der A700 und nicht um die Ausgabe "out of cam", und wenn du von Olympus so überzeugt bist, sollte doch Deine Entscheidung feststehen: Olympus hat das bessere Sensorreinigungssystem (das meine ich ernst ), die Bilder werden schärfer, was spricht für Dich dann noch für die A700?

Zitat von Jerichos

Ich hab die OT-Beiträge von Thomas F. mal abgetrennt.

EDIT am 20.05.08: Und deshalb passt mein Beitrag hier nicht mehr.

[Stoney]

Dann hat Olympus halt die bessere JPEG-Engine. Mich kümmert's nicht, weil ich sowieso in RAW fotografiere.

[konzertpix.de]

Zitat von Thomas F.

Selbst im Raw Modus wird bei den Sony DSLR`s eine Rauschunterdrückung aktiviert

Ich wollte das auich nicht glauben ...

... Habe mir die A-700 trotzdem gekauft und nun muss ich halt schauen wie ich klar komme

Gruß
Thomas

Irgendwie ist es mir jetzt echt zu öde, da nochmal etwas zu schreiben. Sony hat alle von Dir bemängelten Punkte (eigentlich reduziert sich das ausschließlich aufs Rauschverhalten) bereits bei Erscheinen der Kamera der Öffentlichkeit mitgeteilt und teilweise als besondere Eigenschaft des Sensors herausgestellt. Und auch nicht verschwiegen, daß eine hardwareseitige und nicht abschaltbare Rauschunterdrückung im Sensor steckt. Das war mehrere Monate, bevor Du zugeschlagen hast.

Wenn Du Dich vor dem Kauf nicht ausreichend über Deine Forderungen an die Kamera und ob diese erfüllt werden können informierst - naja, was soll man nun dazu sagen ? Vielleicht nur "Verkauf sie und hole Dir endlich eine nagelneue E520".

Btw: Du klagst ständig über die A700 und lobst die Olympus, die Du zuvor genutzt hattest, in den Himmel, sagst aber nicht, warum es nach der ach so tollen Oly eine A700 werden mußte. Du schreibst nur, daß Dir an der Oly manche Dinge nicht so recht gefallen hatten. Dann frage ich Dich mal klipp und klar: "Welche Dinge haben Dir an der Olympus xyz nicht so gefallen, so daß Du Dich letztendlich für die A700 entschieden hast ?"

In der Hoffnung auf eine nachvollziehbare vernünftige Antwort,
Rainer

[Jens N.]

OT

Zitat von Thomas F.

Ich habe schon eine Olympus und die tütet jedes hier bisher gezeigte Pic ein was die Schärfe anbelangt, bei jpeg out of Cam.

Na dann lass mal sehen. In einem anderen Thread vielleicht, denn wie schon mehrere angemerkt haben, geht es in diesem eigentlich um was ganz anderes und deine Olympus-Werbespots stören hier eher.

Ich wollte das auich nicht glauben selbst nicht nach diesem Test hier:

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page31.asp

Und du bist schlauer als die Jungs von Dpreview?

Wenn die A700 sogar das "Profimodell" E-3 in die Tasche steckt (egal ob bei JPEG oder RAW, was angesichts der höheren Auflösung und dem größeren Sensor aber auch nicht so überraschend ist), wie bei Dpreview nachzulesen (du hast es selbst verlinkt), dann können die Einsteigerkameras der E-5xx Reihe natürlich nur besser sein Obwohl, das wäre -wenn man es wirklich so oberflächlich sehen will- sogar erklärbar, denn gerade Einsteigerkameras (und hier speziell die Olympusmodelle) zeichnen sich oft durch eine aggressivere Signalverarbeitung (Schärfung etc.) aus, damit die Bilder "out of the cam" schön "knackig" sind. Damit beeindruckt man halt die Anfänger (was hier ganz offensichtlich funktioniert hat) und nimmt ihnen Arbeit ab (wogegen natürlich nichts zu sagen ist, es gibt halt verschiedene Ansprüche). Kameras wie die A700 verlangen da tatsächlich etwas mehr vom Anwender. Ihnen das vorzuwerfen, sagt eigentlich weniger über diese Kameras als -sorry- über die eigene Erfahrung aus. Oder -um es mal krass zu sagen, das muß an der Stelle wohl leider sein- du hast keine Ahnung, wovon du redest, auch die ständigen Wiederholungen machen es nicht besser, im Gegenteil. Das mit der Rauschunterdrückung bei der A700 ist nur ein kleiner Teil ihrer Fähigkeiten oder Eigenschaften, der mit möglicherweise nicht ganz so knackigen JPEGs oder was auch immer höchstens indirekt und unter gewissen Umständen (hohen Lichtempfindlichkeiten z.B.) eine Rolle spielt. Eher "weiche", wenig oder gar nicht geschärfte JPEGs sind übrigens u.U. sogar gewünscht (aber auch das ist eine Frage der Ansprüche und des Verwendungszwecks der Bilder), mit in der Kamera schon verschandelten (überschärften, übersättigten) Bildern kann ich jedenfalls nichts anfangen und ich bin froh, daß Kameras wie die A700 einem die Wahl lassen. "Knallbunt und knackscharf" kann ich wahlweise immer noch einstellen, bzw. nachträglich bearbeiten, umgekehrt geht das zumindest bei der Schärfe nicht. Die Tatsache, daß die meisten hier nicht "knackscharf/knallbunt" einstellen, sagt eher was über die Ansprüche der Fotografen, als über die Kamera aus, was vielleicht erklärt, wieso du hier noch keinen scharfen JPEG Ausschnitt gesehen hast (oder gesehen haben willst).

Ich (und jeder andere hier) kann dir gerne scharfe A700 JPEGs zeigen, nur erscheint mir die Mühe irgendwie von Vornherein vergebens, da ich fürchte, das egal was man zeigt eh nicht anerkannt wird. Letztendlich sind mir diese Markendiskussionen aber auch eigentlich viel zu flach, als daß ich darin so viel Energie stecken möchte - dieser Beitrag hier kostet schon zu viel davon, gemessen am Sinn. Und jedes weitere Wort dazu stört leider auch dieses ansonsten sehr interessante Thema, sorry dafür.

Vielleicht wäre der Verkauf der A700 in deinem Fall doch keine schlechte Idee: kauf dir wieder 'ne Olympus und werde glücklich damit. Kamera und Fotograf müssen immer auch in gewisser Weise zusammen passen und das scheint hier nicht der Fall zu sein. Ich frage mich zwar auch, was dich überhaupt zur A700 gebracht hat, aber eigentlich spielt das keine Rolle. Wenn du damit nicht zufrieden bist, bzw. mit ihr nicht klar kommst, dann war es wohl einfach die falsche Wahl. Ob die Kamera nun gewisse Schwächen hat (die sie ganz sicher auch hat), ist jedoch eigentlich ein anderes Thema, das du meiner Meinung nach völlig falsch angehst.

[Thomas F.]

Ich habe vorhin nochmal einen Fokustest mit meiner A-700 gemacht aber alles in Ordnung würde ich mal behaupten.

Gruß
Thomas

[Thomas F.]

Zitat von mittsommar

Hi,
da ist man mal ein Wochenende nicht da, Bohh, ward ihr fleißig

@Thomas
interessant wäre Dein Test gewesen, wenn die Figur nicht auf der gleichen Ebene wie die umliegenden Blätter gewesen wäre, so hättest Du feststellen können, ob der breite
AF-Sensor sich nicht vielleicht doch für die Blätter anstatt der Figur entscheidet.

Auf Dyxum kommt die Diskussion über das Thema auch richtig in Gang, es scheinen langsam einige Leute zu merken, daß ihre Probleme vielleicht konstruktionsbedingt
sind.
Es kann sein, daß ich zu schwarz sehe, aber, sollte sich herausstellen, daß das Problem wirklich real an der Konstruktion der A700 liegt, sehe ich echte Probleme auf Sony zukommen.

mittsommar

Hier eine Aufnahme von eben mit breitem AF Messfeld - null Problemo
Fokussiert wurde auf die braune Fläche des Stoffdinos.

Vielleicht wurde bei dem Pic von dem Kind mit lokalem Messfeld gearbeitet und aus Versehen mit dem Daumen der Joystick berührt so das sich das eigentliche Messfeld verschoben hat?

Gruß
Thomas

[U.Schaffmeister]

@ Thomas F.
Ich werde jetzt aufgrund des scharfen Bildes noch keine Entwarnung geben. Das gewählte Motiv lädt gerade zu zu Tests mit den AF Sensoren ein.
Wie verhält es sich wenn die Tiere weiter auseinander sitzen und bei Breit AF der mittlere Sensor in den Hintergrund schauen kann.
Wie verhält sich die Kamera bei dezentraler Bildkomposition?
Was passiert wenn auch der Hintergrund starke Kontraste hat?

Meine bisherige Erfahrung mit dem Breit AF ist durchaus uneinheitlich: Mal wird das nächste Objekt, mal der Hintergrund, mal der Mittelgrund ausgewählt. (Was ist sehr hinderlich für Reportage- und Point&Shoot empfinde).