[gpo]

Moin,

ich meine ALLES ernst....was ich von mir gebe...
auch die Nummer mit dem Zerstreuungskreis!

merkwürdig ist doch auch, das du im DSLR Forum...auch im Regen stehst???
vernünftige Antworten kamen da auch nicht...

war de Frage falsch???

dein Problem liegt darin, das du gesagtes nicht "abhaken kannst"...
sondern immer wieder neu anfängst, von Dingen die nicht zusammenpassen.

darum können wir auch nicht Stück für Stück vorgehen
und die Problemfälle dann abarbeiten
Mfg gpo

[Schlaudenker.de]

Zitat von gpo

vernünftige Antworten kamen da auch nicht...

Doch, immerhin eine (s.o.)

war de Frage falsch???

Im DSLR-Forum war die Frage im Ursprungsposting falsch gestellt, ja. Hier nicht. Ich habe extra das Spaß-Forum zum "üben" genommen, weil ich mich erstmal rantasten mußte.

darum können wir auch nicht Stück für Stück vorgehen

Versuch's doch mal.

dein Problem liegt darin, das du gesagtes nicht "abhaken kannst"... sondern immer wieder neu anfängst, von Dingen die nicht zusammenpassen.

Wieso ich? Ich habe mir die Definitionen und Formeln für die Schärfentiefe nicht ausgedacht. Ich versuche sie nur zu verstehen, damit ich meinen Taschenrechner richtig programmieren kann. Hast Sie Dir mal durchgelesen oder verstanden? Ach nee, haste ja geschrieben:

auch sind mir während Ausbildung und immerhin Meisterprüfung, diese Begrifflichkeiten, teilweise völlig fremd

... oder wie darf ich das verstehen?

Wenn man Stück für Stück vorgehen will, wäre doch der erste Schritt der:

Wir finden einen Konsens, ob das, was bei Wikipedia und bei Elmar-Baumann steht stimmt, oder nicht.

[DigiAchim]

War ja Lange nicht mehr Aktiv hier
aber vielleicht kann ich zur Aufklärung beitragen
habe mir bei Wikipedia beide Artikel Schärfentiefe und Zerstreungskreis druchgelesen und kann eigentlich keine Ungereimtheiten erkennen soweit ich das als Hobbyfotograf beurteilen kann

Halte es aber genauso wie WinSoft WIKI als schnelle Informationsquelle schön und gut
aber man sollte die Artikel nicht als in Stein gemeißelt sehen
als Dort Unbekannter hat man so gut wie keine Chance einen Fehler zu beheben
ist dort eine Teilweise eingeschworene Gemeinschaft

Im Artikel der Schärfentiefe ist mit keinem Wort der Blickwinkel erwähnt
sondern nur der Zerstreungskreis als Grundlage angegeben

Im Artikel des Zerstreungskreises wird von einem Blickwinkel von 50° gesprochen
dies ist der Normal Blickwinkel des Auges
Von diesem Ausgegangen wurde festgestellt das, bei einer Unschärfe von 2 Winkelminuten diese vom Auge gerade noch so als Unschärfe erkannt werden kann.

Geht man nun näher als Bild heran, ändert sich aber nicht der Blickwinkel,
denn das Auge betrachtet nun das Bild zb. von Links nach Rechts , als Stückenweise mit einem Blickwinkel von 50°, denn den Blickwinkel kann der Mensch nicht beinflussen, außer durchs bewegen der Augäpfel bzw des Kopfes

Was im Artikel über den Zerstreungskreis genannt wird ist, das sich dieser ändern sollte, wenn das Bild, aus einem nicht üblichen Betrachtungabstand betrachtet wird,
um zb. Details zu betrachten oder Extreme Vergrößerungen anzufertigen in diesem Fall sollten für den Zerstreungskreis kleinere Werte genommen werden
bzw. zb für Postervergrößerungen sind viel Größere Anforderungen an die Schärfe als für ein Bild 10*15

[Schlaudenker.de]

Zitat von DigiAchim

zb für Postervergrößerungen sind viel Größere Anforderungen an die Schärfe als für ein Bild 10*15

Stimmt, aber nur je nach Betrachtungsabstand.

Entscheidend ist der Winkel, den die Bilddiagonale am Auge aufspannt. Also ein 10x15 vor der Nase kann höhere Anforderungen stellen, als ein Poster in 5m Entfernung.

Und damit wir nicht ständig mit Bildgrößen und Entfernungen rechnen müssen, wird bei der Definition vom "Winkel W", dem "Blickwinkel" oder auch "Horst" gesprochen (s.o.). Wie würdest Du den Winkel denn nennen?

[DigiAchim]

Zitat von Schlaudenker.de

Entscheidend ist der Winkel, den die Bilddiagonale am Auge aufspannt.

Dieser Winkel ist immer 50° denn das Auge ist nicht in der Lage wie ein Zoomobjektiv den Winkel zu ändern
wie ich oben geschrieben habe wenn du ein Bild näher betrachtest ändert sich nicht dein Blickwinkel du btrachtest das Bild Stückweise oder eben nur den kleineren Auschnitt von 50° solange du deine Augäpfel nicht bewegst

Zitat von Schlaudenker.de

Und damit wir nicht ständig mit Bildgrößen und Entfernungen rechnen müssen

Genau das ist es du mußt mit Bildgröße und Betrachtungsabstand Arbeiten
aber die Schärfentiefe ändert sich dadurch nicht nur der Schärfeeindruck des Bildes

[Schlaudenker.de]

Zitat von DigiAchim

Genau das ist es du mußt mit Bildgröße und Betrachtungsabstand Arbeiten aber die Schärfentiefe ändert sich dadurch nicht ...

Lies' bitte mal hier:

http://www.elmar-baumann.de/fotograf...fe/node10.html

Was ist daran falsch?

Und den Zerstreuungskreisdurchmesser setzt man dann in die Formel für die Schärfentiefe ein, um die Blende zu berechnen.

Oder?

Zitat von gpo

mit irgendwelchen Winkeln,(Augenwinkel/50°/Winkelminuten/Sekunden) hat es nicht im geringsten zu tun!

@gpo: Doch, steht doch hier:

Betrachten wir ein Bild bei einem üblichen Betrachtungsabstand, so erscheint uns die Bilddiagonale unter einem Blickwinkel von ca. 50° bzw. 3000 Winkelminuten. Bei einer Unschärfe, die 2 Winkelminuten, also 1/1500 der Bilddiagonalen übersteigt, werden wir eine Unschärfe also gerade zu erkennen beginnen. Da ein fertiges Bild in der Regel eine Vergrößerung des im Moment der Aufnahme am Sensor bzw. in der Filmebene entstandenen Bildes ist, wird der zulässige Zerstreuungskreisdurchmesser Z mit 1/1500 der Film- oder Sensordiagonalen des Fotoapparates beziffert.

Was ist daran falsch?

[DigiAchim]

Zitat von Schlaudenker.de

Lies' bitte mal hier:

http://www.elmar-baumann.de/fotograf...fe/node10.html

Was ist daran falsch?

Und den Zerstreuungskreisdurchmesser setzt man dann in die Formel für die Schärfentiefe ein, um die Blende zu berechnen.

Oder?

Dort wird geschrieben
"Das Bild wird aus einer Entfernung betrachtet"

also ist damit der Betrachtungsabstand gemeint
und nicht wie in deinem ersten Post der Blickwinkel
hättest du in deinem ersten Post geschrieben

wie verhaltet Ihr euch, wenn Ihr wißt das das Bild aus einem anderen Bertachtungsabstand angesehen wird

währe einiges Klarer gewesen, aber der Begriff Blickwinkel hat da nichts zu suchen

Aber nebenbei bemerkt man kann nicht immer alles Errechnen um ein perfektes Bild zu erhalten

Zitat von Schlaudenker.de

Zitat von gpo

Doch, steht doch hier:

Sag mal ließt du dir unsere Beiträge auch durch und besonders denkst auch mal drüber nach ???

[gpo]

Zitat von Schlaudenker.de

... oder wie darf ich das verstehen?

also du bist aber auch hartneckig...obwohl du selbst wenig zur Aufklärung beiträgst!

...in den optischen Lehre(Büchern) lernt man die verscheidenen Objektivkonstruktionen
und ihre Auswirkungen auf Bilder!!!

dabei taucht dann irgendwann, logisch...auch der Zerstreuungskreis auf!
...wer sich das mal als Zeichung reingezogen hat...hats fürs Leben verstanden
braucht nicht mehr nachfragen...wendet es einfach an...feddich

mit irgendwelchen Winkeln,(Augenwinkel/50°/Winkelminuten/Sekunden)
hat es nicht im geringsten zu tun!
Mfg gpo

[DigiAchim]

Zitat von gpo

also du bist aber auch hartneckig...obwohl du selbst wenig zur Aufklärung beiträgst!

...in den optischen Lehre(Büchern) lernt man die verscheidenen Objektivkonstruktionen
und ihre Auswirkungen auf Bilder!!!

dabei taucht dann irgendwann, logisch...auch der Zerstreuungskreis auf!
...wer sich das mal als Zeichung reingezogen hat...hats fürs Leben verstanden
braucht nicht mehr nachfragen...wendet es einfach an...feddich

mit irgendwelchen Winkeln,(Augenwinkel/50°/Winkelminuten/Sekunden)
hat es nicht im geringsten zu tun!
Mfg gpo

Das ist das Problem
manchmal hat man sich da einiges Zusammengesponnen und in Verbindung gebracht
und ist dermaßen davon Überzeugt das man ohne Praktische Anwendung/ Vergleich den Wald vor Lauter Bäumen nicht mehr sieht

oder Kurz gesagt
Theorie ist wenn man alles weiß und nichts funktioniert
Praxis ist wenn alles klappt und keiner weiß warum

einfach mal ne Nacht drüber Schlafen