[arbelos]

Brauche mal euren Rat. Bei meinem Computerhändler habe ich ein paar Eckdaten angegeben und einen zukunftstauglichen Rechner bestellt, Schwerpunkt Lightroom Classic und Pure RAW, auch im Hinblick auf kommende KI-Funktionen.

Ich hatte mind. 32 GB RAM gewünscht. Das Angebot beinhaltete 64 GB. Prima!
Ich hatte eine Grafikkarte mit mind. 8 GB VRAM gewünscht. Das Angebot beinhaltet eine mit 16 GB (Gainward RTX 5060Ti Python III). Fein!

Aber: Das Angebot beinhaltet ein Mainboard mit Chipsatz B850. (AS Rock B850 Riptide. Prozessor ist ein AMD Ryzen 7 9700X)

Fraqe: Wie wichtig ist der Chipsatz für Lightroom? Sicher wäre ein H- oder gar Z-Chipsatz besser, ich kann aber nicht mehr Geld ausgeben. Also lieber ein leistungsfähigerer Chipsatz und dafür weniger RAM und/oder eine andere Grafikkarte? Was ist der Flaschenhals? Oder mein Denkfehler?

Danke für eure Tipps!

[Ditmar]

Mehr ist immer Gut, aber das braucht es nicht unbedingt.

Ich habe z. B. eine RTX3060 TI Grafikkarte, und das reicht erst einmal vollkommen, bei der erwähnten RTX5060 braucht je nachdem aber auch ein 1000Watt Netzteil (welches ich habe), und für die kleinere Karte reicht dabei ein 650Watt Netzteil, aufrüsten kann man da immer noch.

Beim Speicher würde ich die 64GB nehmen, z. B. 2x DDR5-4800 Crucial 32GB.

Bei der CPU bin ich eher auf Intel eingestellt, aber wenn Du bei AMD landen möchtest, schlage zu, meine Intel Empfehlung nicht die neueste CPU, aber Preislich interessant i9-12900k 16 Kerne 24 Threads, dazu ein Z690 Mainboard oder neueres, der Preis liegt auf der Höhe der AMD CPU.

Du kennst ja meinen Rechner, ich bin damit immer noch sehr zufrieden.

[rudluc]

Ich bin immer dafür, einen Rechner ganz individuell und genau nach Bedarf auszusuchen. Deshalb musst du folgende Fragen auch für dich beantworten.
Es ist nämlich auch ärgerlich, zuviel angelegt zu haben, denn die Knete für nicht benötigte Leistung ist nun mal weg. Und die technische Entwicklung geht flott voran, so dass in 1-2 Jahren ein Rechner, wie du ihn jetzt teuer als HighEnd-Gerät kaufst, normale Standardware ist! Und wenn man Hobby- oder gar nur Gelegenheitsfotograf ist, kann man auch mit einem deutlich schwächeren Rechner mit Lightroom arbeiten. Es geht halt alles nur ein bisschen langsamer. Es gibt hier Leute, die arbeiten noch mit einem 8 Jahre alten Gerät und das ist garantiert noch viel langsamer.

• Wie lange und wie häufig wirst du den Rechner nutzen?
• Wie umfangreich ist deine übliche Arbeitssession in Lightroom?
• Was ist deine bisherige Ausstattung, die du ablösen möchtest?
• Sollte der Rechner unhörbar sein, oder ist ein Grundrauschen akzeptabel?
• Spielt die Größe des Gehäuses eine Rolle?
• Spielt die Abwärme und der Stromverbrauch eine Rolle?
• Besitzt du als Smartphone ein Android oder ein iPhone? (Android -> Windows, iPhone -> Mac)

[ayreon]

Darf ich fragen mit welcher Kamera Du welche Auflösung verarbeiten willst?
61 MP sind spürbar anspruchsvoller als 24 MP, zumindest bei mir

Ich unterscheide zwei Themen, das eine ist das Arbeiten im Programm, das Vornehmen der Anpassungen an den Bildern, das andere ist die Batch Verarbeitung
Bei ersterem sollte das Programm flüssig laufen, Änderungen sollten gleich sichtbar werden und nicht erst mit Verzögerung
PureRaw ist ja Batchverarbeitung, da ist halt die Frage ob Du auf die Uhr schaust ob er 100 Bilder in 6 min, in 9 oder 11 min verarbeitet hat.

Ich bin mir nicht sicher, ob Du so auf die letzte Leistung (Chipsatzarten) schauen musst, ich denke mit der Konfiguration kannst Du sehr glücklich werden

[Reisefoto]

Der Chipsatz spielt nur eine geringe Rolle für die Geschwindigkeit Prozessors, mehr für die Funktionen, die das Board bietet, z.B. wieviel von den schnellen Anschlüssen, z.B. PCIe-Lanes. Wieviel SSDs willst du nehmen? Eine schnelle SSD ist z.B. wichtig und der Chipsatz sollte 2 Steckplätze mit voller Geschwindigkeit dafür bieten. Zu den Chipsätzen, aber von Intel:
https://www.pugetsystems.com/labs/ar...-b860-vs-h810/

Die NVIDA 5er Serie ist kaum schneller als die 4er Serie, bei der Grafikkarte kannst Du mit einem Modell aus der 4er Reihe (sofern noch erhältlich) ggf. etwas einsparen, oder aus der 4er-Serie ein schnelleres Modell nehmen. Das bringt etwas bei PureRAW. Meine Graka hat 12GB VRAM und das wird bei meinen Anwendungen (PS, PureRAW, Topaz (egal ob Bilder oder Video) nie ausgelastet. Das ist eher für Gamer wichtig.

32GB RAM reichen nach meiner Erfahrung voll aus. Investiere das gesparte Geld lieber in eine schnellere CPU oder GPU. Bei Intel hat sich seit der 13. Generation hinsichtlich der Geschwindigkeit kaum etwas getan, mit Prozessoren aus der 13. oder 14. Intel-Generation kannst Du also für weniger Geld mehr Leistung bekommen. Zu AMD kann ich nichts sagen, aber bei Pudget System findest Du in den Veröffentlichungen (Artikel und Blog) gute Vergleiche.

Verschiedene CPUs und GPUs für Lightroom Classic kannst Du hier vergleichen:
https://www.pugetsystems.com/pugetbe...oom%20Classic/

[Man]

Zitat von arbelos

...Fraqe: Wie wichtig ist der Chipsatz für Lightroom?...

Soweit ich das beurteilen kann, ist das ziemlich egal (für Bildbearbeitung).

Übertakten ist eher egal (für Bildbearbeitung, da möchte man lieber ein stabil laufendes System haben), Rechenleistung CPU ist wichtig, flotte Grafikkarte (insbesondere für für KI-Funktionen, ohne GPU-unterstützung läuft da eigentlich nichts, die mindestanforderungen sind da aber zumindest noch eher gering), auseichend Arbeitsspeicher (mindestens 16 GB, höher ist selten verkehrt) und eine (heute übliche) schnelle SSD, auf der die Programme laufen.

Kommt auch ein wenig auf deine Kamera an: ich arbeite mit 61 MP (A7RIV) und da werden schon reichlich Daten hin und her geschaufelt.
Neben großen Fotodateien mit reichlich Wünschen in der Bildbearbeitung (z. B. viele KI-Masken in LR) kann auch Videobearbeitung einen Rechner sehr ins Schwitzen bringen - da ist die GPU sogar noch wichtiger für die Geschwindigkeit, als die CPU.

Meine Meinung: die von dir genannten Eckdaten sind doch klasse (Foto) - ob das in 10 Jahren noch ausreichend ist, weiß heute keiner.

Ich werkel mit einem Intelsystem (i7-14700K auf einem B760 Chipsatz, da kann man die CPU nicht übertakten) mit 64 GB DDR5-6400 RAM, RTX 4070 (12 GB GDDR6X SDRAM) und 3 x jew. 2 TB NVME4 WD_black SN850X.
Ich denke, statt 64 GB hätten auch 32 GB locker genügt, statt 6400 tun es auch 4800 (ist billiger und der Erinnerung nach kommt AMD mit so hohen Taktzahlen beim RAM eh nicht klar), statt der RTX 4070 hätte es auch eine 4060 getan, statt i7 wäre auch i5 ausreichend und 3 x 2 TB möchte ich nicht missen, aber ob das jetzt NVME3 oder 4 ist, wird nicht auffallen.
Mein PC ist für "nur" Fotobearbeitung eigentlich schon etwas überproportioniert - da finde ich deine Zusammenstellung (wegen geringerem Preis und dennoch ausreichend Leistung) eigentlich sogar vernünftiger/besser.

[amateur]

Was willst Du mit dem Trumm sonst noch machen? Bist Du Gamer?

Wenn es nur um Lightroom und Photoshop geht, würde ich mir heutzutage keinen großen Desktoprechner mehr kaufen, sondern einen MacMini hinstellen. Da reichen 16 GB aus, Große SSD kann über Thunderbold extern sein.

Die KI Funktionen in Lightroom und Co. finden ja in der Regel auf Servern und nicht lokal statt. Das wenige lokale macht fast jeder Rechner mit.

Wenn Du KI Modelle lokal fahren willst, dann brauchst Du allerdings Speicher und passende GPUs. Aber wie gesagt, mit LR hat das wenig zu tun.

Stephan

[averel]

Wie hier schon geschrieben, B- oder H-Chipsätze bieten weniger PCIe-Lanes, weniger RAM-Bänke, USB, SATA und/NVME Anschlüsse. Auf die Arbeit mit LR wird es aber nicht auswirken, aber wenn du dein System später erweitern möchtest, wird es wohl, ohne ein neues Board zu besorgen, nicht gehen.

GPU: je mehr VRAM und Kerne desto schneller ist die Berechnung. Die KI-Module liegen zwar beim Herrsteller der Software, gerechnet wird aber lokal auf dem Rechner. Die meisten aktuelle KI-Module laufen sehr gut auf Nvidia GPU's, ob dann in der Zukunft AMD besser wird, kann man schlecht vorhersagen. Ob die 4070 oder 5070 besser ist, kann ich nicht sagen. Vor dem Kauf vergleich ich meistens auf Webseiten wie Versus und Co, einfach bei Google RTX4070 vs. RTX5070 eingeben, dann kommen jede Menge von Vergleichportalen. Allerdings die sind alle auf Gamer ausgerichtet und die Ergebnise werden aus den Tests der Gamer-Community zusammen gestellt, die für uns LRoomer nicht unbediengt aussagekräftig sind, aber anhand der Spezifikationen kann man schon einen Vergleich machen und sich eine persönliche Meinung bilden.

RAM: Ich würde mind. 64 GB einbauen, aber ich mach auch nicht nur LR, sondern Videoschnitt, VM's und viel mehr. Das ist kein Maß. Du kannst aber mit 32 GB anfangen und wenn du merkst, dass 32 GB knapp ist, kannst du immer noch aufrüsten. Vorausgesetzt, du hast genügend RAM-Bänke und schon ist deine Frage, welches Board mit einem H-, B- oder Z- Chipsatz besser ist, glaube ich, beantwortet.

[rudluc]

Zitat von amateur

Wenn es nur um Lightroom und Photoshop geht, würde ich mir heutzutage keinen großen Desktoprechner mehr kaufen, sondern einen MacMini hinstellen. Da reichen 16 GB aus, Große SSD kann über Thunderbold extern sein.

Die KI Funktionen in Lightroom und Co. finden ja in der Regel auf Servern und nicht lokal statt. Das wenige lokale macht fast jeder Rechner mit.

Wenn Du KI Modelle lokal fahren willst, dann brauchst Du allerdings Speicher und passende GPUs. Aber wie gesagt, mit LR hat das wenig zu tun.

So ähnlich denke ich auch (Mac Studio M1 Max) und ich werde auch noch in Jahren zufrieden mit der Performance sein. Aber der Wechsel von einer großen Blechkiste hin zu einem winzigen Schreibtischgerät wie dem Mac Mini M4 ist halt bei Vielen mit Vorurteilen behaftet. Und dieses Gerät ist ja auch noch supergünstig, wenn man es nicht allzu sehr mit RAM und internem Speicherplatz aufplustert!

Aber jedem Tierchen sein Plaisierchen. Wer sein Leben lang nur Windows in großen Blechkisten verwendet hat, tut sich halt auch schwer mit solch einer folgenschwer erscheinenden Entscheidung und letztlich ist das auch eine Sache der persönlichen Vorlieben.

Bildbearbeitung ist problemlos, und auch auf Jahre gesehen sowohl mit einem Blechboliden als auch mit einem Mini-Rechner (egal ob Mac oder Windows) möglich.
Deshalb habe ich oben auch die Fragen gestellt, die ich für mindestens genau so wichtig halte wie ein paar eingesparte (Milli-)Sekunden bei Entwickeln, Filtern und Exportieren.

Und der Fragesteller sollte sich hierzu mal äußern. Erst dann können die Ratschläge individuell zugeschnitten sein.

[Eikazon]

Zitat von amateur

Wenn es nur um Lightroom und Photoshop geht, würde ich mir heutzutage keinen großen Desktoprechner mehr kaufen, sondern einen MacMini hinstellen. Da reichen 16 GB aus, Große SSD kann über Thunderbold extern sein.

Nur zur RAM-Frage: 16 GB könnten etwas knapp werden, je nachdem, was gemacht werden soll. Ich benutze einen Mac mit 24 GB RAM. Ca. 12 GB werden schon vom System + Photoshop beansprucht, wenn ich an einer einzelnen Raw-Datei (aus der A7R IV, also 61 Megapixel) arbeite. Auch der Rest der 24 GB werden vom System und Photoshop nach und nach immer mehr gefüllt, wenn ich lange an einem Bild arbeite (div. Ebenen, Retuschen, Entfernen von Passanten usw.). Photoshop nutzt offenbar recht viel Speicher für das Protokoll bzw. die Möglichkeit, mehrere Arbeitsschritte rückgängig zu machen. Und das ist ja auch gut so; sobald Photoshop anfängt, das auf die Platte auszulagern – sei es auch eine SSD –, wird es nicht schneller. Daher würde ich nicht unter 24 GB RAM gehen und selbst bei einem Neukauf auf 32 GB setzen.