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Startseite » Forenübersicht » Treffpunkt » Die Glaskugel » Überlegungen darüber, warum Sony dieses Jahr keine APS-C-Fotokamera bringt
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Alt 17.04.2023, 20:29   #1
DerGoettinger

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 02.04.2019
Ort: Lübeck
Beiträge: 1.193
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
Der Abbildungsmaßstab, Abbildungsgröße definiert deine Schärfentiefe, auch beim Macro. Dabei ist es egal, ob du eine KB- oder APS Kamera nutzt.
Nein, Du irrst Dich. Und wenn Du mir nicht glauben willst, dann schau hier.
__________________
"Die ersten 10.000 Bilder sind die schlechtesten" - wahlweise Henri-Cartier Bresson, Jackson Pollock oder Helmut Newton zugeschrieben
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Alt 17.04.2023, 21:45   #2
Tobbser
 
 
Registriert seit: 09.04.2017
Ort: LU, CH
Beiträge: 2.861
Lieber Goettinger,

auch wenn ich schon zweimal im anderen Thread schreiben wollte und wieder abgebrochen habe.

Ganz unabhängig von deinem Beispeil dort. Hier mit dem gleichen Objektiv und einer sehr ähnlichen Pixeldichte, macht es überhaupt keinen Unterschied, ob ich meine A6600 hinter das 200mm Minolta klemme oder den APSC-Modus an der A1 auswähle, da ändert sich nix.

Deshalb schrieb ich ja auch:

Zitat:
Zitat von Tobbser Beitrag anzeigen
Sag niemals nie! Wenn das Wunschobjekt größer als der APS-C-Sensor ist oder ich mehr Platz herum brauche, etc. pp. klemme ich sie auch gerne ans Vollformat.
....
Liebe Grüße
Tobias
Tobbser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.04.2023, 06:01   #3
Schnöppl
 
 
Registriert seit: 15.01.2012
Ort: Steiermark (Ö)
Beiträge: 1.169
Zitat:
Zitat von Tobbser Beitrag anzeigen
Ganz unabhängig von deinem Beispeil dort. Hier mit dem gleichen Objektiv und einer sehr ähnlichen Pixeldichte, macht es überhaupt keinen Unterschied, ob ich meine A6600 hinter das 200mm Minolta klemme oder den APSC-Modus an der A1 auswähle, da ändert sich nix.
Da stimme ich uneingeschränkt zu.
Ich möchte noch anfügen dass es doch einen wesentlichen Unterschied gibt. Bei Verwendung einer RIII/RIV/RV/A1 werden die Makros durch den fehlenden Tiefpassfilter wesentlich schärfer mit mehr Details. Weil ich selbst gerne Makros mache wie in meiner Galerie zu sehen ist habe ich es mit A7RIII und A77Ii / A6300 selbst ausprobiert und der Unterschied ist sehr deutlich zu Gunsten VF.
__________________
Grüße aus der Steiermark
Markus
Schnöppl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.04.2023, 08:49   #4
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.111
Zitat:
Zitat von Schnöppl Beitrag anzeigen
Weil ich selbst gerne Makros mache ...
sorry für ein kurzes OT: Ist so ein geniales Bild wie z.B. dieses hier gestackt oder ein Einzelschuss?
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.04.2023, 09:55   #5
Tobbser
 
 
Registriert seit: 09.04.2017
Ort: LU, CH
Beiträge: 2.861
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
sorry für ein kurzes OT: Ist so ein geniales Bild wie z.B. dieses hier gestackt oder ein Einzelschuss?
Hoi aidualk,

schau dir mal die "Fangzähne" auf der rechten Seite an, die haben einen kleinen unscharfen Rand um sich, bevor es scharf mit der gegenüberliegenden Blattseite weitergeht. Daran kann man ganz gut gestackte Fotos erkennen, da die weiter vorne liegenden Teile, wenn sie unscharf sind, einen größeren Bereich verdecken, wodurch dieser Bereich entsteht.

@Schnöppl: Da muss ich direkt noch einmal selbst vergleichen, denn mir ist bis jetzt kein so gravierender Unterschied aufgefallen, aber bisher hatte ich auch 42MP VF vs 24MP APSC.
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Alt 18.04.2023, 10:00   #6
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.111
Zitat:
Zitat von Tobbser Beitrag anzeigen
Hoi aidualk,

schau dir mal die "Fangzähne" auf der rechten Seite an, ...
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.04.2023, 10:27   #7
Schnöppl
 
 
Registriert seit: 15.01.2012
Ort: Steiermark (Ö)
Beiträge: 1.169
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
sorry für ein kurzes OT: Ist so ein geniales Bild wie z.B. dieses hier gestackt oder ein Einzelschuss?
Zitat:
Zitat von Tobbser Beitrag anzeigen
Hoi aidualk,

schau dir mal die "Fangzähne" auf der rechten Seite an, die haben einen kleinen unscharfen Rand um sich, bevor es scharf mit der gegenüberliegenden Blattseite weitergeht. Daran kann man ganz gut gestackte Fotos erkennen, da die weiter vorne liegenden Teile, wenn sie unscharf sind, einen größeren Bereich verdecken, wodurch dieser Bereich entsteht.
Der Tobias hat das natürlich sofort richtig erkannt, das Bild ist gestackt aus ca. 15-20 Einzelschüssen. Ich habe die Bilder in GIMP manuell gestackt was wegen des sehr deutlichen Fokus-Breathing in diesem Abbildungsmaßstab schon relativ aufwendig war. Man kann es auch deutlich am Flügel erkennen wo immer wieder etwas unscharfe Streifen zu sehen sind.

Hier sieht man an einem der Einzelbilder die geringe Schärfeebene trotz F11:

Bild in der Galerie
__________________
Grüße aus der Steiermark
Markus
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Alt 18.04.2023, 10:34   #8
Schnöppl
 
 
Registriert seit: 15.01.2012
Ort: Steiermark (Ö)
Beiträge: 1.169
Zitat:
Zitat von Tobbser Beitrag anzeigen
@Schnöppl: Da muss ich direkt noch einmal selbst vergleichen, denn mir ist bis jetzt kein so gravierender Unterschied aufgefallen, aber bisher hatte ich auch 42MP VF vs 24MP APSC.
Ich hatte das direkt ausprobiert (in einem praxisnahen Freihand-Versuch) als ich den LA-EA3 gekauft habe und sehr schnell festgestellt, dass die A7RIII im 100% Vergleich die bessere Kamera für Makros ist im Vergleich zur A77II. Die Vergleichsbilder habe ich aber leider nicht mehr (ebenso wie die A77II). Die geringe Einbuße im 100% Bildausschnitt bei 18 vs 24 MP nehme ich da gerne in Kauf. Mit einer RIV / V wird aus der Einbuße dann ein Gewinn.
__________________
Grüße aus der Steiermark
Markus
Schnöppl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.04.2023, 11:47   #9
DerGoettinger

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 02.04.2019
Ort: Lübeck
Beiträge: 1.193
Zitat:
Zitat von Tobbser Beitrag anzeigen
Hier mit dem gleichen Objektiv und einer sehr ähnlichen Pixeldichte, macht es überhaupt keinen Unterschied, ob ich meine A6600 hinter das 200mm Minolta klemme oder den APSC-Modus an der A1 auswähle, da ändert sich nix.
Alein mit Blick auf die Pixeldichte: ja, stimmt. Wenn diese Seite recht hat, bleiben an der A1 dann etwa 22 MP übrig. Die Abweichung zu den 24 MB der a6600 will ich gern akzeptieren.

Aber für mich mal gerade zum Verständnis:
Wir reden hier gerade von "Makro-Fotografie mit APS-C" - und auch bitte mal gerade nur davon. Ich will die a1 gar nicht schmälern. Sie ist zurecht die Top-Kamera von Sony. Aber Du vergleichst gerade die a1 mit einem UVP von 7.299,00 € mit der a6600 un einem UVP von 1.599,- €. Dass ich mit der a1 viele andere Sachen mehr und sicher auch leichter machen kann, ist vollkommen richtig. Aber bitte: wir sprechen gerade über Makrofotografie, und da sehe ich den Vorteil nicht, der den Mehrpreis von 5.700,- € rechtfertigt. Und wenn man z.B. die a7IV nimmt, die ja auch einen APS-C-Modus hat, dann bleiben auf einmal nur noch 14,7 MP übrig. Das ist selbst im Vergleich zu meiner älteren a6500 dann doch deutlich weniger.

Es scheint also doch so zu sein:
  • die Vorteile, die Vollformatkameras in anderen Bereichen unbestreitbar haben, helfen bei der Makrofotografie nicht.
  • APS-C-Sensoren wiederum bieten bestimmte Aspekte, die sich für die Makrofotografie im Vergleich zu Vollformat-Sensoren positiv auswirken.
__________________
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Alt 18.04.2023, 12:03   #10
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.111
Zitat:
Zitat von DerGoettinger Beitrag anzeigen
die Vorteile, die Vollformatkameras in anderen Bereichen unbestreitbar haben, helfen bei der Makrofotografie nicht.[*]APS-C-Sensoren wiederum bieten bestimmte Aspekte, die sich für die Makrofotografie im Vergleich zu Vollformat-Sensoren positiv auswirken.
Ich habe eben mal 2 Aufnahmen gemacht. Eine ist mit der A7RV, die andere mit der A6300 gemacht. Beide mit dem gleichen Objektiv, der gleichen Blende und dem gleichen Abstand aufgenommen. Welche Aufnahme ist mit welcher Kamera gemacht? Welchen Vorteil siehst du hier für die APS Kamera?
(die Antwort ist: Abbildungsmaßstab)


Bild in der Galerie
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