[mrrondi]

Zitat von turboengine

Deine Ansichten über Sony und die Welt waren schon immer skurril, aber das wäre "vertikale Preisabsprache", die wettbewerbsrechtlich verboten ist. In der Schweiz wird sowas von der Wettbewerbskommission verfolgt, da die Hochpreisinsel CH sehr anfällig für soetwas ist. Hier ein Beispiel:
https://www.weko.admin.ch/weko/de/ho...-id-66909.html

Vielleicht sollte sich die WEKO auch mal um Sony kümmern?
Ich kann überhaupt keinerlei Nutzen für mich als Verbraucher erkennen, wenn der Hersteller Marge und Preis festlegt und den Wettbewerb aussetzt.

Dass die 850er schon zu Beginn unterhalb UVP zu bekommen ist, zeigt nur funktionierenden Preiswettbewerb. Ich werde die Kamera bestimmt kaufen, allerdings warte ich noch ab, ob es die bei Nikon leider mittlerweile üblichen Kinderkrankheiten gibt. Dass die Kamera leistungsmässig überzeugt nehme ich als gegeben an. Von den Daten her ist es genau das, auf was ich gewartet und gehofft hatte.

Hochpreisinsel Schweiz ? ja und er ist da dran Schuld ? Vielleicht die Schweizer selber ?
Hört mal bitte auf zu jammern ihr Shopping Touristen.
Egal ob Bregenz oder Mailand - ihr fallt da ein und freut euch des schönen Wechselkurses.

Lach - sagt der Schweizer der dann die Kamera zu EURO Preisen in Deutschland kauft - ich brech ab. Du musst das Ding ned in der Schweiz kaufen oder ?

[nex69]

Zitat von mrrondi

Lach - sagt der Schweizer der dann die Kamera zu EURO Preisen in Deutschland kauft - ich brech ab. Du musst das Ding ned in der Schweiz kaufen oder ?

Schweizer sind doch nicht blöd und kaufen ihre Kameras zu höheren Preisen in Deutschland.

Einfach dass auch du es weisst. Elektronikzeugs ist in der Schweiz günstiger als in Deutschland. Es gibt keinen Grund für Schweizer Kameras in Deutschland zu kaufen. Da wäre jeder dumm.

Vergleich selber: CHF 3598 (inkl. 8% Mwst.) sind aktuell 3163 Euro.

https://www.pmphotomedia.ch/de/shop/...d850-body/9590

[mrrondi]

Zitat von nex69

Schweizer sind doch nicht blöd und kaufen ihre Kameras zu höheren Preisen in Deutschland.

Einfach dass auch du es weisst. Elektronikzeugs ist in der Schweiz günstiger als in Deutschland. Es gibt keinen Grund für Schweizer Kameras in Deutschland zu kaufen. Da wäre jeder dumm.

Vergleich selber: CHF 3598 (inkl. 8% Mwst.) sind aktuell 3163 Euro.

https://www.pmphotomedia.ch/de/shop/...d850-body/9590

Ich hab nicht die Schweiz als Hochpreisinsel hier in Spiel gebracht - das war ein Schweizer .

[nex69]

Zitat von mrrondi

Ich hab nicht die Schweiz als Hochpreisinsel hier in Spiel gebracht - das war ein Schweizer .

Ich weiss. Ist ja auch eine Hochpreisinsel. Fast alles ist teurer als in der EU. Aber eben nicht alles.
Und Turboengine hat nicht geschrieben dass Kameras teurer sind.

Zitat von S-LW13

Die NIKON D850 ist eine superb Kamera, sowas kann Sony gar nicht produzieren.

du hast sie ja schon getestet nicht wahr?

[aidualk]

[Alison]

Mal ein bisschen OT aber eine Frage an die Nikon-erfahrenen Leute: Was ist eigentlich der Vorteil von dem Layout oben auf der Kamera bei den hochwertigen Nikons? Ich benutzte das Modusrad sehr häufig um zwischen PASM zu wechseln und finde eine Knopfdrücken, Drehen und auf eine kleine Anzeige achten nicht unbedingt ansprechender. Ich brauchen auch keinen "Quality"-Knopf, dafür aber häufig die Speicherplätze um die Kamera schnell verstellen zu können - z.B. weil gerade ein spannender Vogel Im Anflug ist.
Also die ernstgemeinte Frage: Was ist der Vorteil des Nikon Layouts?

[ericflash]

Für mich von der A99 kommend war es schon praktisch blind arbeiten zu können. Sprich Taste halten und drehen geht super schnell und dann schaue ich nur kurz aufs Schulterdisplay. Die A99 war aber auch ziemlich langsam. Da werden die neuen Sony Kameras sicher viel besser sein.

[Dimagier_Horst]

Zitat von Alison

Was ist der Vorteil des Nikon Layouts?

Ganz einfach: es passt zu meinem Workflow. An der Leica habe ich mehrere frei belegbare Knöpfe. Da muss ich immer probieren, ob ich den richtigen habe. Deswegen geht die Einstellerei bei den Nikons schneller. Wird bei Dir vermutlich genau umgekehrt sein.

[Aleks]

Zitat von Alison

Also die ernstgemeinte Frage: Was ist der Vorteil des Nikon Layouts?

Hallo Alison,

Aus meiner Sicht (ich bin Januar von Sony zu Nikon gewechselt), würde ist nicht pauschal sagen, dass das Nikon Bedienkonzept mehr Vorteile hat, als andere Bedienkonzepte. Aus meiner (auf meine eigenen Bedürfnisse eingeschänken!) Sicht, finde ich es in erster Linie vorteilhaft, dass ich die Kamera dadurch gut "blind" bedienen kann.

Ich denke, ob das eine oder andere Konzept einem mehr Vortiele bietet, das ist ganz individuell. Man darf nicht ausser Acht lassen, dass Sachen wie "Gewohnheit" eine wichtige Rolle dabei spielen. Nach 20 Jahren A-Mount konnte ich die Kameras auch alle irgendwann "blind" und schnell bedienen, auch nach dem Wechsel von den Dynaxen ins Digitale.

Muss gestehen, dass ich mich das Nikon System viel schneller als Gedacht gewöhnt habe. Das liegt sicherlich nicht zuletzt an der [für mich] genialen Gehäuseform, die D810 lässt sich auch mit nur einer Hand sehr gut halten, auch wenn vorne eine große schwere Tüte dranhängt, da fällt es mir persönlich sehr einfach einen Knopf gedrückt zu halten und mit der anderen Hand das Drehrad zu drehen. Man lernt das sehr schnell und die Einstellräder sind groß und griffig ausgeführt.
Wie ich das mit einer A7 und großen Händen machen soll, konnte mir bis jetzt noch niemand erklären.
Auch ist es ganz praktisch, dass wenn man einen Funktionsknopf gedrückt hält, dass dann das vordere Drehrad eine andere Funktion hat, als das hintere Drehrad, beide Funktionen passen aber "thematisch" zur gewählten Funktion.
Auf die obere Anzeige muss man gar nicht gucken, der Blick kann beim Sucher bleiben, die erfolgenden Einstellungen sieht man ja auch im Sucher (z.B. AF-Felder, ISO, usw...).

Frei "programmierbare" Knöpfe findest Du auf dem Gehäuse höchstens 1-2 Stück und das ist auch gut so. Ich vermisse nichts, die Bedienung erscheint mir sehr durchdacht und ausgereift. Andere bevorzugen lieber möglichst viele komplett frei programmierbare Custom-Knöpfe C1 bis C5(?), wie es bei E-Mount der Fall ist. Hier würde mich aber die Beschriftung stören, ich müsste immer erst überlegen was wo war oder, so wie ich mich kenne, würde ich irgendwann kleine Zettelchen drankleben. Je nach Einsatzgebiet und persönlichen kann das besser oder schlechter sein.

Ein weiterer, aus meiner Sicht großer Vorteil, ist die Beibehaltung des Bedienkonzeptes über mehrere Kameragenerationen hinweg (Stichwort Produktkontinuität!). Das beste Beispiel ist z.B. die Gegenüberstellung der D700 und D810. Egal welche der Kameras ich in der Hand halte, die Bedienung ist nahezu identisch. Das war auch einer der Gründe, warum ich nicht die D750 meine Backup Kamera geworden ist, diese ist vom Bedienungskonzept her näher an der Alpha DSLR-Reihe, als die anderen Nikons. Genau diesen ständigen Wechsel und Umdenken (D810 vs. D750) wollte ich vermeiden. Man sieht es erst dann gut, wenn man die Kameras gegenüber stellt: LINK.
Für einen möglichst "leichten" Wechsel von Sony zu Nikon, ist die D750 nach meiner Erfahrung besser geeignet. Wie gesagt, etwas anderes Bedienkonzept. Nicht besser oder schlechter, nur anders.

Die bisher veröffentlichten Bilder der D850 legen nahe, dass sie sehr der D810 gleicht. Ich will sie in die Hand nehmen und prüfen, ob ich mich hier gleich "zu Hause" fühle. Mit dem Bedienkonzept der E-Mounts bin ich nie warmgeworden. Bitte nicht falsch verstehen: es gibt aber sicherlich E-Mountler, die ihre Kameras blind perfekt bedienen können, besser als ich meine Nikons. Letztendlich alles Sache der Vorlieben und das Werkzeug muss so bedienbar sein, wie man es erwartet und braucht.

VG
Aleks