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Alt 02.07.2017, 16:57   #1
Rudolfo
 
 
Registriert seit: 23.02.2014
Ort: Oer-Erkenschwick
Beiträge: 1.003
Meine Wissens nach, mich hat eine A7R keinen Filterstack. Aber das ist ja auch keine gängige Kamera. und auch die X-Kameraserie von Fujifilm hat keinen Stack mehr, dafür einen anderen Sensoraufbau. Das sind ja auch keine gängigen Kameras.
__________________
Grüße
Rudolf

Geändert von Rudolfo (02.07.2017 um 17:00 Uhr)
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Alt 02.07.2017, 17:13   #2
MaTiHH

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Ort: Pfinztal
Beiträge: 4.141
Zitat:
Zitat von Rudolfo Beitrag anzeigen
Meine Wissens nach, mich hat eine A7R keinen Filterstack. Aber das ist ja auch keine gängige Kamera. und auch die X-Kameraserie von Fujifilm hat keinen Stack mehr, dafür einen anderen Sensoraufbau. Das sind ja auch keine gängigen Kameras.
Doch, die a7R und Rii haben schon noch Filter, nur bei der a7Rii wurde der Tiefpass weggelassen, ein IR Filter ist nach wie vor da.
MaTiHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2017, 17:33   #3
subjektiv
 
 
Registriert seit: 31.12.2010
Beiträge: 1.817
Natürlich kann man den kombinierten IR- und UV Filter vor dem Sensor entfernen, um zum Beispiel die Kamera (deutlich besser) für IR-Fotos verwenden zu können.
Dann muss man allerdings die Sensorposition korrigieren und für normale Fotos immer das entsprechende Filter vorsetzen. Also nicht nur ein UV-Filter, sondern wieder mit IR-Filter kombiniert...

Einfach nur weglassen gibt ziemlich üble Farben und läßt einen schnell erahnen, warum einst solche Filter auch bei Farbfilmen hilfreich waren...
subjektiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2017, 17:51   #4
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.193
Zitat:
Zitat von Rudolfo Beitrag anzeigen
Meine Wissens nach, mich hat eine A7R keinen Filterstack.
Selbstverständlich hat die A7R ebenso einen Filterstack vor dem Sensor wie die Fujis auch. Nur ist bei den Sony 'R' Modellen kein Tiefpassfilter drin.
Hier kannst du dir mal einen typischen Aufbau eines Filterstacks anschauen. Es variiert von Kamera zu Kamera etwas, ist im Prinzip aber bei allen gleich.
Langer Rede kurzer Sinn: Es ist mit den Digitalkameras kein UV- oder anderer Filter nötig, auch nicht im Hochgebirge, wie es noch zu analogen Zeiten empfohlen wurde.

Natürlich kann man die Filter nachträglich entfernen lassen, und/oder durch einen Ersatz verändern. Aber das ist dann keine normale Kamera mehr.
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2017, 19:33   #5
Rudolfo
 
 
Registriert seit: 23.02.2014
Ort: Oer-Erkenschwick
Beiträge: 1.003
Eure Einwände habe ich gelesen. Sie sind nachvollziehbar.
Ich bin jetzt ein wenig verwirrt.
Aber der Reihe nach. Das der Tiefpassfilter einTeil des Filterstacks ist, ist mir schon klar. Aber der Gebrauch des Wortes Tiefpassfilter nicht. In etlichen Threads und Artikeln wird nicht zwischen Filterstack und Tiefpassfilter unterschieden. Ich habe wiederholt den Eindruck gewonnen, mit Tiefpassfilter ist bei einigen Autoren das gesamte Ding vor dem Sensor gemeint.
Wie seht ihr das?
Zum Beispiel in folgendem Link:
https://www.prophoto-online.de/fotot...rlich-10006387
__________________
Grüße
Rudolf
Rudolfo ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 02.07.2017, 19:43   #6
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.193
Zitat:
Zitat von Rudolfo Beitrag anzeigen
Ich habe wiederholt den Eindruck gewonnen, mit Tiefpassfilter ist bei einigen Autoren das gesamte Ding vor dem Sensor gemeint.
Wie seht ihr das?
Das gibt es nicht 'zu sehen'. Es ist wie es ist - siehe oben. Der Tiefpassfilter ist (nur) ein Teil des Filterstacks. Wenn das jemand anders beschreibt oder versteht, ist es falsch.
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2017, 19:50   #7
*thomasD*
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.839
Filterstack heißt, es ist ein Sandwich von Filtern mit unterschiedlicher Funktionen, dass steckt quasi im Namen 'Stack' drin. Tiefpassfilter heißt dass niedrige Frequenzen passieren dürfen, also durchgelassen werden. Hohe Frequenzen werden herausgefiltert. Dabei sind die Ortsfrequenzen gemeint. Daher feine Details werden aufgeweicht um so Schwebungen zwischen Bild- und Sensorauflösung zu vermeiden, das Moiré.
Der Tiefpassfilter ist oft Bestandteil eines Filterstacks. In der A7R wurde er meines Eissens durch ein neutrales Glas ersetzt um die knackige Auflösung nicht zu beeinflussen. Ganz weglassen geht nicht, da sonst die Dicke des Filterstacks nicht gepasst hätte.
*thomasD* ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2017, 19:57   #8
subjektiv
 
 
Registriert seit: 31.12.2010
Beiträge: 1.817
Zitat:
Zitat von *thomasD* Beitrag anzeigen
Ganz weglassen geht nicht, da sonst die Dicke des Filterstacks nicht gepasst hätte.
Demnach müssten alle Kameras gleich dicke Filterstacks oder zumindest in Verbindung mit dem Sensor die selben Eigenschaften erreichen.
Normalerweise kann man den Stack (oder eben Teile davon) durchaus weglassen, wenn man dafür die Sensorposition anpasst...
subjektiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2017, 20:03   #9
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 22.193
nöö, haben sie nicht. Deshalb haben die M-Mount WW so Probleme an den Sony Kameras und das ist auch der Grund, warum z. B. Voigtländer extra für den Stack der Sony E-Mount Kameras seine Super WW angepasst hat mit neuen Versionen.
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.2017, 17:49   #10
walt_I
 
 
Registriert seit: 04.12.2011
Ort: Al norte de Hamburgo
Beiträge: 842
Ein sehr interessanter Link, danke MattiHH !
Da wird einem klar warum Objektive so teuer sind, zumal die Auflagen sicher nicht in die Hunderttausende gehen.
Nur schade, dass die Diskussion wieder entgleist
__________________
flickr

walt_I ist offline   Mit Zitat antworten
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