[wus]

Zitat von Anaxaboras

Leider verliert der Thread damit viel von seinem Popcorn-Faktors, den er für mich bislang hatte.

Ich wollte ja eigentlich schon vorschlagen dass wir den Fred hier mal langsam schließen, nachdem eigentlich alles abgehandelt ist. Aber es stimmt, es entwickelt sich irgendwie immer weiter ... und Du trägst dazu bei:

Zitat von Anaxaboras

was spricht dagegen, die Kameras jeden Morgen beim Hotelfrühstück von Hand abzugleichen?

Schlicht und ergreifend: Faulheit? Dass man gerade im Urlaub vor, beim und nach dem Frühstück was besseres vor hat? Und (edit) - mit einer Kamera ginge das ja gerade noch, aber mit 3 wird das dann doch schon ziemlich lästig.

Ich finde in den Zeiten von Funkuhren, GPS - was global mit die genauesten Uhren bereitstellt - ntp und der Vernetzung auch von Kameras mit WLAN, NFC und USB müsste es eigentlich programmiertechnisch leicht zu realisieren sein dass z.B. PMH oder PMM vom Computer die Netzzeit, oder vom Smartphone dessen Systemzeit oder GPS-Zeit an Kameras wie die A77 II, die ja mit WLAN ausgestattet ist, schickt, sobald die im WLAN ist oder an den USB kommt.

Nur so ein Gedanke ... schon wäre dieses kleine Ärgernis behoben.

[Anaxaboras]

Zitat von BeHo

Workarounds gibt es immer. Besser wäre es aber, wenn man sie nicht bräuchte.

Wie viel würden wir mehr für eine Kamera bezahlen wollen, deren Uhr nur einmal wöchentlich/monatlich/jährlich nachgestellt werden müsste? Der dazu jeweils nötige technische Aufwand wurde ja hier hinreichend dargestellt.

LG
Martin

[BeHo]

Wir reden hier von teilweise über einer Minute pro Woche, wenn ich die Angaben des TO richtig interpretiere. So eine starke Abweichung ist heutzutage wirklich nicht mehr zeitgemäß, und es kostet garantiert nicht unverhältnismäßig viel, so etwas zu vermeiden.

[ddd]

Zitat von wus

programmiertechnisch leicht zu realisieren sein dass z.B. PMH oder PMM vom Computer die Netzzeit, oder vom Smartphone dessen Systemzeit oder GPS-Zeit an Kameras wie die A77 II, die ja mit WLAN ausgestattet ist, schickt, sobald die im WLAN ist oder an den USB kommt.

ist trivial, wenn man IP hat und Port 123 offen ist: ntp auf dem Kameralinux als Dienst und fertig. Aber: damit das was bringt, müssen dann auch ntp-Server verfügbar sein und über einen längeren Zeitraum synchronisieren, d.h. immer derselbe Server auf einem bekannten Pfad, also einem festen Standort des Clients wg. begrenzt schwankender Laufzeiten und Jitter. Nach mehreren Wochen bekomme ich mittels ntp auf 50ms genaue Zeitstempel, die Systemuhr (das ist nicht die RTC, die wird ja nur beim Booten gelesen) wird mittels Korrekturprofil und regelmäßiger Kontrolle immer besser kalibriert. Aber dazu ist eine ständige Verbindung erforderlich und das beisst sich mit einem mobilen Gerät, dass auch noch weltweit genutzt wird -wechselnde Laufzeiten/Jitter-, denn zuhause auf dem Balkon brauche ich wohl keinen Geotagger und verwende auch eher selten mehrere Kameras parallel mit der Erfordenis der korrekten Reihenfolge der Bilder im Sekundenbereich.

Per USB geht das eher nicht, dazu müsste es erst mal ein Profil für diesen Dienst geben.

Die Systemzeit irgend eines Gerätes zu übernehmen bringt gar nix, denn deren Gültigkeit oder Genauigkeit ist völlig unbekannt. Genau dieses Problem löst ja ntp, indem via Stratum letztlich die Rückführung auf die UTC durchgeführt wird.

Aber eine Kamera ist halt keine Uhr, die Zeitfunktion ist kaum mehr als ein Gimmik/Abfallprodukt. Daher dürfte die Toleranz hier spezifikationsseitig recht großzügig sein (1 Sekunde/Tag ? 10s/d?), und die Streuungsstatistik erlaubt dann auch einzelne Exemplare, die stärker abweichen.

Ich habe eine Zeit lang Sommer/Winterzeit umgestellt, und es irgendwann gelassen (da ich es immer vergesse) und die Kameras auf Winterzeit gelassen (UTC wäre besser). Als ich noch umstellte, lagen die Abweichungen im unteren Minutenbereich, also bei ca. 2-3 Sekunden/Tag (A900). M.E. sollte dies ausreichen, um mit einmal Prüfen/Stellen pro Woche auch Geotagging oder Mehrkamera-Synchronsieren zu erlauben. Wer darüber hinausgehende Ansprüche hat, wird um die Überwindung der Faulheit nicht herumkommen

Nachtrag: Abweichungen im Minutenbereich pro Woche sollten nicht vorkommen, aber ich bezweifle mal, dass das als Garantiefall anerkannt wird, da die Echtzeitfunktion nirgend in der Spezifikation auch nur erwähnt wird. Sie ist eine kostenfreie Zugabe, schön wenn sie geht, aber kein Mangel wenn nicht. Klingt hart, ist aber wohl so (nein, Sony bezahlt mich nicht dafür )

[BeHo]

Zitat von ddd

[...]aber ich bezweifle mal, dass das als Garantiefall anerkannt wird, da die Echtzeitfunktion nirgend in der Spezifikation auch nur erwähnt wird. Sie ist eine kostenfreie Zugabe, schön wenn sie geht, aber kein Mangel wenn nicht. Klingt hart, ist aber wohl so (nein, Sony bezahlt mich nicht dafür )

Ist wohl so, aber ein Hersteller dürfte kaum ein Interesse haben, dass nicht zugesicherte aber dennoch nicht dem Stand der Technik entsprechende Eigemschaften gehäuft auftreten.

Ich gehe immer noch davon aus, dass wus einfach Pech mit seinen Kameras hat. Ich würde da mal Sony direkt anschreiben. Normal sind solche starken Abweichungen wirklich nicht.

Ansonsten den Wochen-Test vielleicht noch mal wiederholen, um eventuelle Fehlinterpretationen auszuschließen.

[wus]

Nach inzwischen 1 Monat habe ich heute nochmal die Systemuhren verglichen:

die A55 geht inzwischen 20s nach
die A77 geht satte 2 min und 30 s nach
die A77 II geht erstaunlicherweise "nur" noch 20 s vor, obwohl sie ja nach der ersten Woche schon 25 s vorgegangen war.

Dmezufolge scheinen die Uhren allesamt ziemliche Schwankungen zu haben.

Jetzt werde ich die Uhren aber mal wieder einstellen.

Den "Trick" von usch, mit jeder Kamera als letztes Foto pro Tag die Uhr (in meinem Fall die GPS-Seite der Kartenapp im Smartphone, die ich zum Tracking verwende) zu fotografieren und diese Uhrzeit dann zur Korrektur zu verwenden habe ich inzwischen auch mal ausprobiert. Funktionierte wie zu erwarten astrein, allerdings erst nachdem ich herausgefunden habe dass man mit meinem Programm (Geosetter, LR habe ich nicht) aus mir unverständlichen Gründen trotzdem noch zusätzlich die lokale Zeitverschiebung gegenüber UTC einstellen muss.

[BeHo]

Ca. 4 Monate nach der Zeitumstellung habe ich heute mal wieder meine HX50 in der vergeblichen Hoffnung eingeschaltet, ein kurzes Video aufzunehmen und per WLAN auf mein Smartphone zu übertragen.

Das sollte aber nur so nebenbei erwähnt sein. Dafür ging die Uhr nach fast 4 Monaten weniger als eine Minute vor.

Ähnliches habe ich bisher bei all meinen Sony-Kameras feststellen können, und es sind einige. Bei Deinen scheinen zumindest die Uhrenschaltkreise Montagsmodelle zu sein.

[BeHo]

Gerade habe ich meine Kameras, die mich in den Urlaub begleiten werden, eingestellt. Die 77, die 77M2 und die RX100 wiesen keine direkt feststellbare Abweichung zur aktuellen Uhrzeit auf, obwohl ich die Uhren zuletzt vor zwei Monaten eingestellt hatte.

[MirkoS]

Wie sieht das eigentlich mit der Sommerzeit aus. Wird die automatisch umgestellt, wenn ich Sommerzeit aktiviere? Und wenn ich das deaktiviere, wird die Zeit eine Stunde zurückgestellt, heißt das wäre das manuelle wechseln auf Winterzeit!?

vg
Mirko

[der_knipser]

Nein, das geht nicht automatisch. Die Kamera schreibt die Uhrzeit in die Exifdaten, die man aktuell eingestellt hat.