[SH001]

Zitat von Web_Engel

Nein. Im M-Modus mit Auto-ISO gibt es keine Belichtungskorrektur.

Beispiel für Auto-ISO mit Belichtungskorrektur:
1/20, f3.5, +0,0 => ISO 800
1/20, f3.5, -1,0 => ISO 400

Das kann die 77M2 nicht. Die Belichtung ist fix auf 0,0 eingestellt. Oder bin ich blind?

"Auto-ISO in M mit Belichtungskorrektur" wäre auf jeden Fall eine nützliche Funktion. Andererseits würden die beiden im Eröffnungsbeitrag genannten Funktionen diese hier fast überflüssig machen.

Die A58 kann es.
AEL-Taste drücken und am Rädchen drehen und die Kamera korrigiert die Belichtung über kleine Schritte beim ISO wert.

Ich weiß jetzt nicht welche Knopf/Rad kombination das bei der A77-II macht aber alle SLTs ab der A99 können das.

[MarkoG]

Zitat von SH001

Die A58 kann es.
AEL-Taste drücken und am Rädchen drehen und die Kamera korrigiert die Belichtung über kleine Schritte beim ISO wert.

Ich weiß jetzt nicht welche Knopf/Rad kombination das bei der A77-II macht aber alle SLTs ab der A99 können das.

Die A77 kann es nicht, die a77M2 kann es wenn es auf Auto ISO steht.
Ist ja auch klar, denn was macht die Belichtungskorrektur...sie gleicht den ISO an...nutzt also den ISO Automatik Spielraum.
Den grenze ich so ein wie ichs für ok halte und fertig.

Frag mich gerade wo das Problem eigentlich liegt ?

Wird hier ne Kamera gewünscht die hellsehen kann was der Fotograph gern hätte ?
Dann empfehle ich, finger weg von ner DSLR Kamera...die sind nun mal dafür da zum einstellen.

[SH001]

Ich hab keine Ahnung wo das Problem liegt,

da die A77 keine Auto-ISO im M-Modus hat ist ja klar das sie die Belichtungskorrektur nicht bieten kann.

Und da im M-Modus mit Auto-ISO der ISO-Wert der einzige Wert ist den die Kamera noch selbst ändern kann, muss natürlich auch die Belichtungskorrektur über den ISO-Wert gehen.
Aber man ändert natürlich nicht direkt den ISO wert sondern wie wie bei der Normalen Belichtungskorrektur in +/- 0,3 Schritten auf der Belichtungswaage.

[Pedrostein]

Natuerlich funktioniert die Belichtungskorrektur auch im M Modus mit Auto ISO (vorausgesetzt, die Kamera kann das, also bei A58/77-2/99). Einfach Knopf +/- druecken und dann mit einem der Raedchen in Drittel"blenden"abstufungen den ISO-Wert, den die Kamera gewaehlt haette, nach oben oder unten anpassen.

Wenn ich mit der Belichtungszeit/AutoISO-Kombination, die mir die Kamera bei Zeitautomatik vorgibt, nicht zufrieden bin, wechsle ich meist auf M und lasse Auto ISO an. Dann bleibt die Blende so, wie ich sie bei A eingestellt habe, die Zeit wird geaendert und die ISO gehen halt automatisch rauf bzw. runter. Auto ISO mit M ist ein sehr angenehmes Feature und macht das Fotografieren wesentlich bequemer.

Im Prinzip versucht die Kamera halt, zu lange Belichtungszeiten zu vermeiden und geht lieber mit den ISO hoch. Das kann man natuerlich auch mit maximalen ISO einschraenken, ich mach es lieber manuell, wenn ich der Meinung bin, dass ich eine laengere (oder auch kuerzere) Zeit brauche. In die Wahl der Belichtungszeit laesst die Kamera aber sehr wohl auch die Brennweiteninformation einfliessen, solange sie Zeit und ISO selbst waehlen kann. Das macht meine A99 so und ich bin mir sicher, dass es die A77-2 auch so tut.

[freakball]

Zitat von SH001

Ich hab keine Ahnung wo das Problem liegt,

da die A77 keine Auto-ISO im M-Modus hat ist ja klar das sie die Belichtungskorrektur nicht bieten kann.

Und da im M-Modus mit Auto-ISO der ISO-Wert der einzige Wert ist den die Kamera noch selbst ändern kann, muss natürlich auch die Belichtungskorrektur über den ISO-Wert gehen.
Aber man ändert natürlich nicht direkt den ISO wert sondern wie wie bei der Normalen Belichtungskorrektur in +/- 0,3 Schritten auf der Belichtungswaage.

und wenn man das genau nimmt, ist es eigentlich schon zuviel des Guten.
Bei der A77 II drücke ich die Belichtungskorrekturtaste an der Oberseite um Die Belichtung über den Spielraum der Auto-ISO einzustellen. Bei der A77 nehme ich die ISO-Taste die direkt daneben liegt, und stelle die ISO so ein, das mir die korrigierte Belichtungseinstellung die ich haben will, verwendet wird (sie wird auch noch im View angezeigt). Eigentlich ganz schön um die Ecke gedacht, für Ein- und Daselbe

[SH001]

Bei Auto-Iso korrigierst du ja nur ggf. um 1/3 Stufen wenn notwendig.

Wenn du den Iso Wert Fix einstellst wirst du auf jedenfall korrigieren müssen.

[screwdriver]

Zitat von MarkoG

Frag mich gerade wo das Problem eigentlich liegt ?

Ist doch kalr: Hinter der Kamera.

Wird hier ne Kamera gewünscht die hellsehen kann was der Fotograph gern hätte ?
Dann empfehle ich, finger weg von ner DSLR Kamera...die sind nun mal dafür da zum einstellen.

Ich sag immer: Die Automatiken lasen sich erst dann sinnvoll einstzen wenn man die Kamera zu allererst voll manuell beherrscht und dann im "Ernstfall" nur diejenige Automatik nutzt, von der man genau weiss wie die funktoniert und wo deren Grenzen für verlässliche Funktion sind. Je nach Situation sind dazu eben immer noch individuelle Voreinstellungen erforderlich.

Eine einzige Automatik, die für alle Anwendungsfälle optimale Ergebnisse erzielt, gibt es einfach nicht. Die (Voll-)Automatiken unterstützen in meinen Augen den bequemen Knipser, der sich nicht mit technischen Details belasten will und sich mit Ergebnissen zufrieden gibt, die für die "solcial media" reichen.

[juergendiener]

Ich würde mir bei Auto-ISO auch wünschen, eine maximale Belichtungszeit vorgeben zu können. Dass dem nicht so ist, ist schade, aber auch kein Beinbruch.

Ich habe drei Speicherplätze und diverse Motivprogramme. Damit bin ich sicherlich für 90% aller Aufnahmesituationen mit wenigen Tastendrücken bereit.

Ansonsten kann ich tatsächlich durch die frei belegten Tasten alles bedienen, während ich aufnehme. Ins Menü muss ich nur zum formatieren.

[Web_Engel]

Vielleicht habe ich den Eröffnungsbeitrag nicht klar genug formuliert, weil hier immer wieder gemutmaßt wird, ich suche eine Vollautomatik, die mir jede Entscheidung abnimmt, weil ich ja die manuelle Einstellung nicht beherrsche. Also muss wohl eine Formel her:

T = Min ( n / Bw ; T_min )

Somit stelle ich ein:
n: Verwackelungsfaktor; was traue ich dem Stabi zu und wie scharf soll mein Bild sein – wird EINMALIG eingestellt
T_min: Wie stark bewegt sich mein Motiv – wird je Motiv eingestellt

In Verbindung mit den ISO-Grenzen kann ich damit den ganzen Abend auf einer Hochzeit fotografieren mit wenig Einstellarbeit: n stelle ich einmal ein und fertig (wäre bei mir 2). T_Min hätte bei mir auch eine Grundeinstellung „Portrait“ für sitzende oder stehende Personen von 1/60, wenn es hell ist, oder 1/25, wenn es dunkel ist, oder 1/10, wenn ich Wischeffekte will. Für den Hochzeitswalzer stelle ich dann temporär auf 1/100 oder so um. Dazwischen zoome ich zwischen 11 und 16 bzw. zwischen 16 und 50 jeweils 5 bis 50 Fotos OHNE eine Einstellungsänderung.

Das sind also sehr wenige Einstellungen, die ich zwischen den Fotos ändern muss. (@Konzertpix: also nicht dauernd fummeln). Im M-Modus müsste ich bei JEDER nennenswerten Brennweitenänderung die Belichtungszeit ändern.

Also: Die Kamera soll also gerade nicht raten, was ich will, wie vielfach unterstellt. Sie soll klare Anweisungen befolgen, wie die Belichtungszeit zu berechnen ist.

Ansonsten fotografieren wohl viele im M-Modus. Wie gesagt, mache ich ja auch, und die Ergebnisse stimmen natürlich – wenn ich vor der jeweiligen Situation die Zeit habe, die Werte richtig einzustellen, oder wenn sie zufällig von der letzten Aufnahme stimmen.

Die Belichtungskorrektur bei M mit Auto-Iso habe ich tatsächlich übersehen. Mein Fehler. Ich hatte wohl aufgegeben zu probieren, als ich feststellte, dass das beim Blitzen nicht richtig funktioniert. Die Kam nimmt dabei niedrigere ISO-Werte als gewünscht.

Beispiel: ISO 200-3200, Belichtung -0,7, Blitzbelichtung +0,3
ohne Blitz: ISO 3200, Ergebnis rund -0,7. Also wie gewollt.
Mit abgeschattetem Blitz: ISO 800, Bild fast komplett dunkel

Da gibt es wohl irgendeine Korrektur, die ich noch nicht verstehe, die aber nicht das macht, was ich will. Versteht jemand die Logik von Sony, warum die Kam mit Blitz nur ISO 800 nimmt?

Zitat von Anaxaboras

In diesem Falle ist die Langzeitsynchronisation dein Freund.

Nein, die ist auch nicht mein Freund, weil es auch da irgendeine von mir nicht verstandene und auch nicht gewollte Logik gibt, die ISO-Grenzen nicht auszureizen. Gerade eben ausprobiert: t=1/4 und ISO=800, obwohl Auto-ISO = 200 – 3200 war. Das funktioniert also nur, wenn man gezielt Wischeffekte machen will, aber nicht für PArtyschnappschüsse.

Zitat von konzertpix.de

Was bei 200 mm zu vernünftigen Werten führt und auch bei 50 mm Brennweite noch einigermaßen passt bei x=0,5, wird bei 20 mm Brennweite selbst beim Faktor 0,5 nicht mehr sinnvoll sein. Weil 1/40 s dabei herauskommen. Und die sind - zumindest für dein Beispiel 2 - mehr als nur grenzwertig.

Das fängt doch meine Mindestbelichtungszeit ab. Oben die Formel.

M

[lampenschirm]

ich werde das Gefühl nicht los, du willst etwas, das es schlicht nicht geben kann: für alle Arten (Umgebungsbedingungen) von Schnappschüssen bzw. im handumdrehen die richtige Einstellung per Automatik zu haben. Mit Ergebnissen die deiner aktuellen Vorstellung gerade entsprechen

häng dir einfach 2-3-4 Cams um den Hals mit den entsprechenden Einstellungen/Brennweiten

sonst halt : Einstellungen mit den jeweiligen Umgebungsparameter bis zur Vergasung auswendig im Oberstübchen eintrichtern damit sie im Schlaf in windeseile an deiner Cam fortlaufend manuel einstellen kannst.
Cam hoch reissen AF walten lassen und durchdrücken ist natürlich noch immer nicht....