[Neonsquare]

Zitat von Anaxaboras

Aha, again what learned .

Spaß beiseite: Das ist nicht richtig. Auf die Schärfe und Detailwiedergabe von RAW-Dateien hat der RAW-Konverter resp. dessen beim Demosaicing verwendeter Algorithmus Einfluss. In Photoshop wäre das Adobe Camera Raw (ACR). Erst danach ist USM in Photoshop dran.

Das ist nur zum Teil richtig. Tatsächlich kann man die meisten Bildverarbeitungsalgorithmen auch bereits vor dem Demosaicing anwenden. Dazu gehören u.a. Schärfung, Rauschminderung, Tonkurvenmanipulation und sogar Weißabgleich. Um die Sache noch zu verkomplizieren geht es nicht nur vor und nach Demosaic sondern sogar in Kombination mit dem Demosaic.

Was die Hersteller nun wirklich bereits mit den RAW-Daten alles gemacht haben, das ist deren Firmengeheimnis. Ich bin jedoch sehr sicher, das alle Hersteller zumindest gewisse Grade an Schärfung, Rauschminderung und Tonkurvenmanipulation bereits auf den RAW-Daten vornehmen um einfach gegenüber der Konkurrenz das beste aus den Sensoren herauszuholen. Manchmal sind die Eingriffe ja auch derartig stark, dass man das Messtechnisch erkennen kann. Das ist auch in keiner Weise verwerflich - es ist wesentlich sinnvoller das komplette Paket aus Sensor bis gespeicherten RAW-Daten als Einheit aus Hard- und Software zu sehen.

Gruß,
[neon]

[laurel]

Zitat von Neonsquare

Das ist nur zum Teil richtig. Tatsächlich kann man die meisten Bildverarbeitungsalgorithmen auch bereits vor dem Demosaicing anwenden. Dazu gehören u.a. Schärfung, Rauschminderung, Tonkurvenmanipulation und sogar Weißabgleich. Um die Sache noch zu verkomplizieren geht es nicht nur vor und nach Demosaic sondern sogar in Kombination mit dem Demosaic.

Was die Hersteller nun wirklich bereits mit den RAW-Daten alles gemacht haben, das ist deren Firmengeheimnis. Ich bin jedoch sehr sicher, das alle Hersteller zumindest gewisse Grade an Schärfung, Rauschminderung und Tonkurvenmanipulation bereits auf den RAW-Daten vornehmen um einfach gegenüber der Konkurrenz das beste aus den Sensoren herauszuholen. Manchmal sind die Eingriffe ja auch derartig stark, dass man das Messtechnisch erkennen kann. Das ist auch in keiner Weise verwerflich - es ist wesentlich sinnvoller das komplette Paket aus Sensor bis gespeicherten RAW-Daten als Einheit aus Hard- und Software zu sehen.

Gruß,
[neon]

Vielen Dank Neonsquare !
Ich wollte mich auf Diskusionen nicht mehr einlassen .
RAW ist schon lange kein RAW mehr .
Diese interne Manipulation ergibt schon vor der RAW Konvertierung (zb: CS6 Photoshop)deutlichen Einfluss auf das Bild .
Möglicherweise wurde die A7R hier schon etwas gepimpt um die Mikrokontraste sprich auch Auflösung nach oben zu treiben .
Bei anderen Kameras führt diese agressieve interne Abstimmmung oft schon zu Artefakten , was bedeutet es kommen Details ins Bild die im Originalen nicht enthalten waren .
Aber die Auflösung läßt sich so nach oben treiben.

[Neonsquare]

Zitat von laurel

Diese interne Manipulation ergibt schon vor der RAW Konvertierung (zb: CS6 Photoshop)deutlichen Einfluss auf das Bild .

Wir werden niemals wissen wie deutlich der Einfluss auf das Bild wirklich ist - weil die Kameras ja nicht ohne interne Bildverarbeitung nutzbar sind.

Zitat von laurel

Möglicherweise wurde die A7R hier schon etwas gepimpt um die Mikrokontraste sprich auch Auflösung nach oben zu treiben .

Das wäre denkbar - allerdings wird der Hersteller peinlichst darauf achten, dass man davon nichts merkt. Trotzdem ist bei der A7R eben schon durch die Hardware (kein AA-Filter) das _Potential_ für eine weitgehend artefaktfreie Schärfung gegeben. Natürlich können ohne AA-Filter auch leichter Moirés entstehen - doch ich würde mich nicht vollkommen wundern, wenn das auch bereits auf RAW-Ebene zu einem gewissen Grad bekämpt werden könnte. Was am Ende zählt ist das was raus kommt.

Zitat von laurel

Bei anderen Kameras führt diese agressieve interne Abstimmmung oft schon zu Artefakten , was bedeutet es kommen Details ins Bild die im Originalen nicht enthalten waren .
Aber die Auflösung läßt sich so nach oben treiben.

Von einer aggressiven Abstimmung kann eigentlich nicht die Rede sein - darunter würde zumindest ich etwas verstehen, das ich im Nachhinein deutlich wahrnehme. Das ist aber ganz offensichtlich nicht der Fall. Sinnvollerweise würde ein Hersteller die Bearbeitung so dezent machen, dass sie eben gerade nicht auffällt. Letztlich ist es doch recht einfach: Mit dem Spezialwissen, das der Hersteller bezüglich seiner Sensoren hat, kann er eine sehr exakt profilierte Bearbeitung anwenden, die eben das beste herausholt ohne bereits Schäden zu verursachen. Dieses Spezialwissen ist in den eher generischen RAW-Konvertern nicht vorhanden, weshalb es durchaus sinnvoll ist, dass das die Hersteller bereits für ihre Geräte abstimmen.

Ich ordne das allerdings eher unter "interessant zu wissen" ein - denn einen echten praktischen Mehrwert hast Du davon nicht. Man kann auf jeden Fall getrost ausschließen, dass die A7R hier irgendeinen Mangel hätte - im Gegenteil. Auch die Fotos der A7R kann man getrost noch im Post-Processing nachschärfen - denn so nah zur Grenze schieben sie das definitiv nicht. Bei kleineren Ausgabeformaten muss das sowieso sein.

[aidualk]

Ich denke nicht, dass die A7R merklich mehr an den RAW Dateien ‚manipuliert‘ als andere Kameras auch.
Der Schärfegewinn bzw. das mehr an Details ist meiner Ansicht nach ganz klar der höheren Auflösung in Kombination mit dem Fehlen des AA-Filters gedankt (im Vergleich zur A7).
Ich habe ja den direkten Vergleich zweier ansonsten gleicher Kameras, einmal mit, einmal ohne AA Filter (A900 Serie und A850R). Die A850R wirkt sogar nochmal etwas aggressiver als die A7R. Und da weiss ich mit Sicherheit, dass ausser dem AA Filter nichts verändert wurde.

Aber wie auch immer: Auch die Dateien der A7R lassen sich problemlos nachbearbeiten. Nach meinem Empfinden haben sie teilweise sogar noch etwas mehr Reserven als ich es bisher von anderen Kameras gewohnt bin.

[Anaxaboras]

Zitat von Neonsquare

Tatsächlich kann man die meisten Bildverarbeitungsalgorithmen auch bereits vor dem Demosaicing anwenden. Dazu gehören u.a. Schärfung, Rauschminderung, Tonkurvenmanipulation und sogar Weißabgleich. Um die Sache noch zu verkomplizieren geht es nicht nur vor und nach Demosaic sondern ,
[neon]

Ich bin ja meist deiner Meinung, hier aber nicht. Wenn du das mit validen Informationen untermauern kannst, lasse ich mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Bis dahin gilt für mich, was Adobe im Whitepaper Understanding Digital Raw Capture schreibt.

LG
Martin