[bongamann]

sehr verehrte damen und herren,

Solange uns Uli nicht noch zusätzlich verrät, welches Objektiv verwendet wurde, kann hier keine genaue Antwort geben werden.

4 verschiedene 70-300, 24-70, 10-24, 50mm.

angeschaltet?
abgeschaltet?
anstelle eines externen verwendet?
... oder was???

Beim Posten unvollständiger Sätze bleiben mehr Fragen offen als man erraten kann.

warum denn gleich so ruppig, mit daumen runter?
mag ja sein dass du die informationen als unvollständig empfindest,
die sätze sind vollständig.
ich schreib doch hier nach bestem wissen und gewissen.

Er hat ja nicht geschrieben dass es mit dem Objektiv plötzlich aufgetreten ist. Ggf. ist es jetzt aufgefallen, ggf. hat er das Objektiv neu oder bisher so kurze Verschlusszeiten kaum verwendet.

doch doch, hat er.

und gerade hab ich nochmal mit aufsteckblitz probiert,
genau das gleiche spiel...

war auch noch mal mit dem blasebalg dran.

ich fürchte es ist was schlimmeres...

p.s.: bilder folgen....

[Sushirunner]

Ich hab immer noch nicht kapiert, ob der Fehler NUR beim Blitzen auftritt (intern / extern) oder auch OHNE Blitzeinsatz. Bissl unverständlich sind deine Posts tatsächlich ;-)

[JvN]

Sehr geehrter Herr,

es ist tatsächlich ein wenig sehr undurchsichtig, was du hier schreibst.
Die Antwort auf meine Frage, ob du mit Blitz fotografiert hast, ist wohl diese hier:

Zitat von bongamann

zwischendurch hab ich mal den internen blitz,
da war der effekt weg. [sic]

Das klärt zumindest mich nicht auf. Und behaupte nicht, das wäre vollständig

Außerdem ist die Reihe aus Belichtungszeiten komisch... die kürzeste steht in der Mitte.

Zitat von bongamann

Bei 1/800 ist noch alle bestens.
Bei 1/1250 ist schon die Hälfte abgesoffen
und bei 1/2000 ist nur noch ein kleiner Streifen oben.

Jetzt machst ein paar Beispielbilder mit einem Objektiv, klärst uns aber genau auf, was es für eines ist (50mm = Minolta 50/1.4 | Minolta 50/1.7 | Sony 50/1.8 | Sony Zeiss 50/1.4 | Sony 50/1.4 | Sigma 50/1.4 ??? ).
Dann zeigst du uns Bilder, die zu den oben beschriebenen Ergebnissen passen ("alles bestens" bis "kleiner Streifen"), lässt die EXIF-Daten dabei und lädst es hier in die Galerie hoch.

Dazu schreibst du die genauen Einstellungen, zB was einen Blitz angeht.
Externer Blitz? Manueller Betrieb? Letztlich kannst du hier keine Info zu viel posten.
Und dann dauert's noch 5 Minuten und du hast eine belastbare Antwort anstatt gemeinschaftlichem Rätselraten.

[Man]

Anscheinend sollen oder dürfen wir hier erraten, wie ein Effekt (Bild wird nur als Streifen belichtet, der Streifen ist um so schmaler, je kürzer die Belichtungszeit ist, der Streifen verläuft horizontal, der obere Bildrand wird korrekt belichtet) zustandegekommen sein könnte.

Vermutlich wurde ein Blitz benutzt - ich gehe nachfolgend jedenfalls mal davon aus, da zwar durch die Nutzung des ersten Vorhangs als elektronischer Verschluss bei sehr kurzen Verschlusszeiten ebenfalls ein solcher Effekt auftreten kann, die Beschreibung mir dafür aber zu drastisch ausfällt (Bild mit EXIF-Angaben steht uns leider nicht zur Verfügung).

Auch war nicht ganz klar, wie ein Schlitzverschluss funktioniert und es wurde um eine Erläuterung gebeten.

Schlitzverschluss
Der Schlitzverschluss sitzt vor dem Sensor. Er funktioniert ähnlich wie ein Theatervorhang.

Theater
Bevor die Aufführung beginnt, ist der Vorhang geschlossen. Der Vorhang besteht aus 2 Teilen, dem rechten und dem linken Vorhang. Geschlossen bedeutet, dass beide Vorhänge bis zur Mitte gezogen sind, die Bühne ist für den Zuschauer dann nicht zu sehen.
Zum Beginn der Vorstellung werden die Vorhänge geöffnet, der rechts Vorhang wird nach rechts, der linke Vorhang wird nach links gezogen.
Zum Ende der Vorstellung werden die Vorhänge geschlossen, der linke und der rechte Vorhang werden jeweils zur Mitte gezogen, die Bühne ist für den Zuschauer jetzt nicht mehr zu sehen.

Kamera
Statt einem linken und rechten Vorhang gibt es hier einen 1. und 2. Vorhang. Der Sensor (Theaterbühne) wird vom 1. Vorhang verdeckt, der 2. Vorhang ist geöffnet. Beide Vorhänge laufen von oben nach unten (nicht nach rechts oder links, wie im Theater) ab.
Der Verschluss soll möglichst schnell arbeiten. Deshalb werden die Vorhänge nicht entgegen der Schwerkraft von unten nach oben geschoben, sondern umgekehrt, der Vorhang fällt sozusagen von oben nach unten.
Für die Belichtung (Vorstellung) fällt der erste Vorhang von oben nach unten. Wenn er unten angekommen ist, ist der Sensor (Theaterbühne) komplett zu sehen. Zum Beenden der Belichtung (Theatervorstellung) fällt der 2. Vorhang von oben nach unten. Wenn er unten angekommen ist, ist der Sensor (Theaterbühne) vollständig verdeckt.

Blitzbelichtung
Der Blitz leuchtet nur sehr kurz. Er muss zünden, wenn der 1. Vorhang vollständig geöffnet und der 2. Vorhang noch nicht mit dem Verdecken des Sensors begonnen hat. Der Blitz muss mit dem Verschluss synchronisisert werden. Die Zeit, welche die Kamera benötigt, um den 1. Vorhang vollständig zu öffnen und anschließend den 2. Vorhang vollständig zu schließen, ist die kürzeste Blitzsynchronzeit.
Sie ist abhängig vom Kameramodell und liegt meist bei 1/250stel Sek.

Schlitzverschluss und Belichtungszeiten kleiner als die kürzeste Blitzsynchronzeit
Die Geschwindigkeit des Vorhangs kann nicht weiter gesteigert werden. Um dennoch kürzere Belichtungszeiten erreichen zu können, läuft der 2. Vorhang bereits los bevor der 1. Vorhang vollständig abgelaufen ist. Hierdurch entsteht zwischen den beiden parallel ablaufenden Vorhängen ein Schlitz, der gleichmäßig über den Sensor läuft. Läuft der 2. Vorhang bereits dann los, wenn der 1. Vorhang seinen Weg zur Hälfte zurückgelegt hat, erhält der Sensor nur 50% der Lichtmenge, welche er bei der kürzestmöglichen Blitzsynchronzeit (der 2. Vorhang startet erst dann, wenn der 1. vorhang vollständig abgelaufen ist) erhalten würde. Das entspricht dan einer 1/500stel Sek. Läuft der 2. vorhang schon los, wenn der 1. Vorhang 1/4tel seines Weges zurückgelegt hat, ergibt das 1/1000stel Sek. usw.

Vermutlich hat hier der Blitz gezündet, als der Verschluss noch nicht vollständig geöffnet war. Grund wird die Einstellung einer Zeit < kürzestes Blitzsynchronzeit gewesen sein - dann ist der Verschluss nie ganz geöffnet.
Bei Verwendung eines kompatiblen Blitzgerätes (interner Blitz oder auf das Blitzsystem abgestimmtes Aufsteckblitzgerät) wird von der Kamera eine solche Fehlbelichtung zumindest in den Automatikprogrammen (P,A,S) unterbunden. Entweder wird seitens der Kamera keine Belichtungszeit < 1/250stel Sek. zugelassen oder der Blitz wird als HSS-Blitz verwendet (der Blitz blitzt dann mehrmals und zeitlich genau so, dass sich aus mehreren belichteten "Blidschlitzen" eine gleichmäßige Belichtung ergibt - nicht jeder Blitz ist dafür geeignet, der interne Blitz kann das z. B. bei Sony nicht).
Ist der Kamera nicht bekannt, dass ein Blitzgerät angeschlosen ist oder dass das angeschlossene Blitzgerät kein HSS kann oder wird die Kamera manuell in M betrieben, läßt sie (natürlich) kürzere Belichtungszeiten als die kürzeste Blitzsynchronzeit zu.

Sofern im Kameramenü nicht anders eingestellt blitzt die Kamera immer auf den 1. Verschluss = dann, wenn der 1. Verschluss vollständig geöffnet hat. Bei einer Belichtungszeit < kürzeste Blitzsynchronzeit hat sich dann der Schlitz zwischen 1. und 2. Vorhang bis nach unten bewegt. Wenn der Blitz dann zündet, wird also der untere Teil des Sensors belichtet. Das Bild wird vom Objektiv auf den Sensor horizontal und vertikal spiegelverkehrt abgeblidet. Korrekt belichtet würde auf dem Bild dann demnach der obere Teil erscheinen (weil der untere Teil des Sensors belichtet wurde), der Rest des Bildes wird vom Blitzlicht nicht belichtet, erscheint also je nach vorhandenem Umgebungslicht viel zu dunkel bis schwarz.

Bildergenisse wären dann so, wie vom Theadersteller beschrieben.

Ich vermute deshalb, dass für die Blitzbelichtung ein nicht TTL-fähiger Blitz verwendet wurde und/oder keine Kommunikation zwischen Blitz und Kamera stattgefunden hat.

Es wäre nett, wenn wir erfahren dürften, wie denn hier fotografiert wurde.

vlG

Manfred

[der_knipser]

Okay, Daumen runter musste nicht sein, entschuldige bitte.
Als Wiedergutmachung bekommst Du jetzt 2x den

Das ändert aber nix daran, dass in Deinem Satz das Verb fehlte.

Je mehr Du schreibst, um so mehr kann ich mir etwas zusammenreimen, aber so eine richtig präzise und ausführliche Vorgehensbeschreibung wäre natürlich toll.

[aidualk]

Zitat von bongamann

...es fehlte auf ein mal ein Stück am unteren Bildrand.

Zitat von der_knipser

Bei manchen Objektiven wird angeraten, auf den ersten elektronischen Verschlussvorhang zu verzichten, und stattdessen den mechanischen Verschluss zu verwenden. Das lässt sich im Menü umstellen.

Zitat von Man

Vermutlich wurde ein Blitz benutzt - ich gehe nachfolgend jedenfalls mal davon aus, da zwar durch die Nutzung des ersten Vorhangs als elektronischer Verschluss bei sehr kurzen Verschlusszeiten ebenfalls ein solcher Effekt auftreten kann, die Beschreibung mir dafür aber zu drastisch ausfällt (Bild mit EXIF-Angaben steht uns leider nicht zur Verfügung).

Der Abschattungseffekt des elektronischen ersten Verschlussvorhangs, mit nicht kompatiblen Objektiven, tritt oben auf, nicht unten. Von daher scheidet diese Möglichkeit beim hier geschilderten Problem aus.


Bild mit exifs wäre gut, weil es von der Beschreibung des TO her schon etwas arg vage ist.

[bongamann]

liebe gemeinde,
sorry dass ihr so lange warten musstet.
ich bin immer so in eile.....

um das ganze abzukürzen,
nachdem ich bei sony anrief hatte mir der freundliche am tel. angeraten mal auf die werkseinstellungen zu initialisieren, was ich schweren herzens mal gemacht habe.
siehe da, es funktioniert.

dann gibt es auf seite 4 der einstellungen den menüpunkt
"VORDERER SCHLITZVERSCHLUSS."
laut FRANK SPÄTH - "SONY ALPHA 65 & 77, DAS BUCH ZUR KAMERA"
sagt sony dass es bei der verwendung von älteren konica-minolta objektiven oder bei grossen blenden zu verminderter bildqualität kommen kann.

also habe ich auf "aus" stehen gehabt, auch wenn besagter autor keinerlei einbussen feststellen konnte.

schalte ich den "VORDEREN SCHLITZVERSCHLUSS." ein.
funktioniert alles wunderbar.

also hab ich noch mal bei sony angerufen.
wieder ein sehr freundlicher mitarbeiter sagte, dass es wahrscheinlich ein synchronisationsproblem zwischen den verschlüssen gibt,
beschwören möchte er es aber nicht.

nun ja, jetzt funzt ja alles wieder gut, wenn der "VORDERE SCHLITZVERSCHLUSS."
eingeschaltet ist.

verstehen tu ich das ganze zwar noch nicht so ganz,
ich werde jetzt einfach mal sehen ob sich weiter probleme ergeben
und u.u. das teil im winter zur reperatur (garantie bis 6/2015) schicken.

ich danke euch für eure anteilnahme.

gruß
uli

[*thomasD*]

Wie schon geschrieben:

Zitat von der_knipser

Falls es nicht mit dem Blitz zusammenhängt:
Bei manchen Objektiven wird angeraten, auf den ersten elektronischen Verschlussvorhang zu verzichten, und stattdessen den mechanischen Verschluss zu verwenden. Das lässt sich im Menü umstellen.

[aidualk]

Zitat von aidualk

Der Abschattungseffekt des elektronischen ersten Verschlussvorhangs, mit nicht kompatiblen Objektiven, tritt oben auf, nicht unten. Von daher scheidet diese Möglichkeit beim hier geschilderten Problem aus.


Bild mit exifs wäre gut, weil es von der Beschreibung des TO her schon etwas arg vage ist.

[*thomasD*]

Zitat von aidualk

Wie kommst du darauf?