SonyUserforum - ISO-Auto bei A77

padiej · 22.01.2013, 19:42

Hallo Tony!

Es hängt von der Brennweite ab. Je mehr Tele, umso eher Verwackelung, daher kurze Zeiten.

Bei 85mm macht meine A77 1/125. Das System geht trotz Stabi auf Nummer sicher.
Bei 55mm wird es 1/80 - 1/100 sein.

Der Stabi sollte aber, wenn man die ISO fixiert, bei 85mm auch 1/50 schaffen.

Tony Stark · 22.01.2013, 20:22

Hallo,

thx für die Rückmeldungen.

Ja, stimmt: es wird mit der Brennweite zusammenhängen. Als ich ein 75-300 drauf hatte (altes Minolta-Modell), sind mir unter 100mm schon Zeiten von deutlich schneller als 1/100 aufgefallen bei einem relativ hohen ISO-Wert. Gefühlt hätte ich mit dem Stabi auch noch 1/60 halten können und dafür weniger ISO in Kauf genommen. Ich glaube es gibt Kameras, bei denen man die Verschlusszeit festlegen kann, ab wann bei ISO Automatik der ISO-Wert erhöht werden soll - ganz praktisch einerseits, andererseits berücksichtigt das dann nicht den Faktor Brennweite.

Um die Logik der ISO-Automatik zu umgehen, stelle ich ISO im Bedarfsfall zukünftig fest ein- das geht ja zum Glück über einen einfachen Direktzugriff.

rgds, Tony.

padiej · 22.01.2013, 20:35

Die A77 ist gut bedienbar. Ich kenne keinen besseren Body.

Wenn man weiß, um was es geht, dann kann man viel herausholen. Manchmal haut es einen regelrecht um, was die A77 an Detail zeigt.

Tony Stark · 22.01.2013, 20:59

Zitat:

Zitat von padiej

Die A77 ist gut bedienbar. Ich kenne keinen besseren Body.

Wenn man weiß, um was es geht, dann kann man viel herausholen. Manchmal haut es einen regelrecht um, was die A77 an Detail zeigt.

Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt, wenn ich die Kamera noch besser kennen/bedienen lerne. Ich komme aus dem mft-Lager, das war mir aber zu klein und fuddelig. Für die A77 habe ich mich entschieden, weil sie mir im Laden einfach am besten in der Hand lag und weil im Bestand meines Vaters noch zwei alte Minolta-AF-Objektive (75-300 und 50mm/1.7) auf Wiederbelebung gewartet haben. Das einzige was verunsichert ist die Diskussion um das Bildrauschen, das tatsächlich (vor allem in den Raws) ab mittleren Empfindlichkeiten auch deutlich sichtbar ist (möglicherweise auch deutlicher, als ich es erwartet habe). Bei den JPEGs habe ich bzgl. Rauschreduzierung noch die Standardeinstellungen. Eigentlich will ich aber Raw nutzen und dann mit Lightroom oder Capture One entwickeln. Bin mir aber noch nicht sicher, welches der beiden Programme für die A77 das Geeignetere ist.

Grüße,
Tony.

fotomartin · 22.01.2013, 22:27

Zitat:

Zitat von Tony Stark

Eigentlich will ich aber Raw nutzen und dann mit Lightroom oder Capture One entwickeln.

Hallo Tony,

ich habe für die Rauschreduzierung mit Lightroom ein paar Presets für die A77 gemacht. Diese kann man in Lightroom einbinden, sodass vollautomatisch die für den jeweiligen ISO-Wert nötige Rauschreduzierung auf das RAW angewendet wird.

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=121841
(Downloadlink vom 16. Beitrag (Seite 2, Mitte) benutzen.

Darüber hinaus hilft, besonders für hohe ISO-Werte (über ~3200), ein wenig Überbelichtung, sprich bei der Aufnahme eine Belichtungskorrektur von +0,3 oder +0,7 einstellen. Man verliert dann etwas Dynamic Range aber je nach Qualitätsanforderung kann man bis ISO12800 noch halbwegs farbechte und brauchbare Bilder für die Monitorwiedergabe oder kleine Ausdrucke bekommen.

Viele Grüße,
Martin

Tony Stark · 22.01.2013, 23:16

Hallo Martin,

danke für den Link: was für eine Arbeit - Wahnsinn.

Ich habe die Presets mal in meine Dropbox geladen und sie eben in Lightroom importiert...Angewandt auf die ersten Bilder mit ISO-Werten zwischen 400 und 1600 würde ich die Varianten 'high detail' und 'med detail' bevorzugen - die sehen wirklich gut aus - gefallen mir besser, als die gleichzeitig mit den Raws aufgenommenen Jpegs out of the cam - wobei ich hier aber auch noch nicht alle Einstellungen zur Rauschreduzierung ausprobiert habe. Ich denke, welche der Varianten man bei der Raw-Entwicklung anwendet wird sich auch teilweise von Bild zu Bild unterscheiden - deshalb werde ich keine Variante als Standard festlegen, sondern es zunächst mal immer individuell entscheiden und auch selbst versuchen ein bisschen rumzubasteln.

Nochmals besten Dank und und Grüße,

Tony.

fotomartin · 23.01.2013, 19:37

Hallo Tony,

ja, so wie du es machst, hatte ich das ursprünglich auch geplant.
Letztlich war mir das aber zuviel Aufwand, für jedes Bild extra ein Preset zuzuweisen, daher habe ich die high detail presets als Standard festgelegt.

Ich finde, Rauschen ist ein Thema, mit dem man sich mal beschäftigen muss, um für die verwendete Kamera einen guten Kompromiss aus Details und Rauschen zu finden und auch technisch umzusetzen, in Form von den Presets am besten automatisch. Danach kann man das Thema ad acta legen und sich ums Fotografieren kümmern - man muss halt wissen, welche Ergebnisse mit welchem ISO Wert erreichbar sind fertig.

Wenn mir dann bei einem Bild ausnahmsweise mal Rauschen unschön auffällt (wenn ich die Schatten stark aufhelle, ist in dunklen Flächen einiges Farbrauschen zu sehen), dann korrigiere ich das entweder lokal im Develop-Modul mit dem Pinsel (der Slider Rauschen dient dort zur Reduzierung von Luminanzrauschen und der Slider Moire für Farbrauschen) oder wende eben eins von den anderen Presets an.

Viele Grüße und viel Spaß mit der Kamera!

Martin

Erster · 22.01.2013, 20:33

Zitat:

Zitat von padiej

Bei 85mm macht meine A77 1/125. Das System geht trotz Stabi auf Nummer sicher.
Bei 55mm wird es 1/80 - 1/100 sein.

Warum sollte bei kürzerer Brennweite die Belichtungszeit länger werden?

konzertpix.de · 22.01.2013, 20:37

Zitat:

Zitat von Erster

Warum sollte bei kürzerer Brennweite die Belichtungszeit länger werden?

Die erste Regel, die man als (analoger) Fotograf im Schlaf wissen sollte, lautet: Die Belichtungszeit soll 1/Brennweite nicht unterschreiten.

Aus dieser Regel folgt sofort das, was du hinterfragst. Beispiele: 100 mm Brennweite -> 1/100s Belichtungszeit. 50 mm Brennweite -> 1/50s Belichtungzeit.

Har damit zu tun, daß bei kürzerer Brennweite der Bildwinkel größer wird und damit die eigenverursachte Verwacklung größer sein darf, bevor sie sich als Unschärfe im Bild manifestiert.

Erster · 22.01.2013, 21:01

Zitat:

Zitat von konzertpix.de

Die erste Regel, die man als (analoger) Fotograf im Schlaf wissen sollte, lautet: Die Belichtungszeit soll 1/Brennweite nicht unterschreiten.

Schäm. Klar weiß ich das. Irgendwie war ich jetzt total neben der Spur.
Aber danke auf alle Fälle dafür, dass Du Dich trotzdem meines sinnlosen Geschreibsels angenommen hast.

22.01.2013, 19:42	#1
padiej Registriert seit: 27.02.2011 Ort: Eisenstadt Burgenland Beiträge: 1.007	Hallo Tony! Es hängt von der Brennweite ab. Je mehr Tele, umso eher Verwackelung, daher kurze Zeiten. Bei 85mm macht meine A77 1/125. Das System geht trotz Stabi auf Nummer sicher. Bei 55mm wird es 1/80 - 1/100 sein. Der Stabi sollte aber, wenn man die ISO fixiert, bei 85mm auch 1/50 schaffen. __________________ http://www.flickr.com/photos/padiej/

22.01.2013, 20:35	#3
padiej Registriert seit: 27.02.2011 Ort: Eisenstadt Burgenland Beiträge: 1.007	Die A77 ist gut bedienbar. Ich kenne keinen besseren Body. Wenn man weiß, um was es geht, dann kann man viel herausholen. Manchmal haut es einen regelrecht um, was die A77 an Detail zeigt. __________________ http://www.flickr.com/photos/padiej/

22.01.2013, 20:22	#2
Tony Stark Themenersteller Registriert seit: 10.01.2013 Beiträge: 4	Hallo, thx für die Rückmeldungen. Ja, stimmt: es wird mit der Brennweite zusammenhängen. Als ich ein 75-300 drauf hatte (altes Minolta-Modell), sind mir unter 100mm schon Zeiten von deutlich schneller als 1/100 aufgefallen bei einem relativ hohen ISO-Wert. Gefühlt hätte ich mit dem Stabi auch noch 1/60 halten können und dafür weniger ISO in Kauf genommen. Ich glaube es gibt Kameras, bei denen man die Verschlusszeit festlegen kann, ab wann bei ISO Automatik der ISO-Wert erhöht werden soll - ganz praktisch einerseits, andererseits berücksichtigt das dann nicht den Faktor Brennweite. Um die Logik der ISO-Automatik zu umgehen, stelle ich ISO im Bedarfsfall zukünftig fest ein- das geht ja zum Glück über einen einfachen Direktzugriff. rgds, Tony.

22.01.2013, 23:16	#6
Tony Stark Themenersteller Registriert seit: 10.01.2013 Beiträge: 4	Hallo Martin, danke für den Link: was für eine Arbeit - Wahnsinn. Ich habe die Presets mal in meine Dropbox geladen und sie eben in Lightroom importiert...Angewandt auf die ersten Bilder mit ISO-Werten zwischen 400 und 1600 würde ich die Varianten 'high detail' und 'med detail' bevorzugen - die sehen wirklich gut aus - gefallen mir besser, als die gleichzeitig mit den Raws aufgenommenen Jpegs out of the cam - wobei ich hier aber auch noch nicht alle Einstellungen zur Rauschreduzierung ausprobiert habe. Ich denke, welche der Varianten man bei der Raw-Entwicklung anwendet wird sich auch teilweise von Bild zu Bild unterscheiden - deshalb werde ich keine Variante als Standard festlegen, sondern es zunächst mal immer individuell entscheiden und auch selbst versuchen ein bisschen rumzubasteln. Nochmals besten Dank und und Grüße, Tony.

23.01.2013, 19:37	#7
fotomartin Registriert seit: 03.04.2012 Ort: Berlin Beiträge: 398	Hallo Tony, ja, so wie du es machst, hatte ich das ursprünglich auch geplant. Letztlich war mir das aber zuviel Aufwand, für jedes Bild extra ein Preset zuzuweisen, daher habe ich die high detail presets als Standard festgelegt. Ich finde, Rauschen ist ein Thema, mit dem man sich mal beschäftigen muss, um für die verwendete Kamera einen guten Kompromiss aus Details und Rauschen zu finden und auch technisch umzusetzen, in Form von den Presets am besten automatisch. Danach kann man das Thema ad acta legen und sich ums Fotografieren kümmern - man muss halt wissen, welche Ergebnisse mit welchem ISO Wert erreichbar sind fertig. Wenn mir dann bei einem Bild ausnahmsweise mal Rauschen unschön auffällt (wenn ich die Schatten stark aufhelle, ist in dunklen Flächen einiges Farbrauschen zu sehen), dann korrigiere ich das entweder lokal im Develop-Modul mit dem Pinsel (der Slider Rauschen dient dort zur Reduzierung von Luminanzrauschen und der Slider Moire für Farbrauschen) oder wende eben eins von den anderen Presets an. Viele Grüße und viel Spaß mit der Kamera! Martin

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