[wus]

Zitat von amateur

Was aber fatal ist, dass Sony nicht noch eine Weile im ambitionierteren Segment zweigleisig fährt. Ich kann gut verstehen, wenn ein Elektronikkonzern froh ist, fast nix mehr mit Mechanik zu tun zu haben, aber das Signal ist fatal für das System.
Stephan

Zitat von aidualk

Das sehen viele hier so, inclusive mir.... aber Sony ist auf Grund von Kosten Nutzen Rechnungen überzeugt es lohnt nicht... und uns paar 'optische' kann Sony verschmerzen

Was mich in dem Zusammenhang wirklich mal interessieren würde ist das Verhältnis von verkauften A580 als Vertreterin der klassischen DSLR mit OVF, guter Haptik und angemessener Größe gegenüber den vergleichweise radikalen, extrem kompakten A33/A55 mit EVF. Speziell weil sie zum gleichen Zeitpunkt rauskamen und von den erwähnten Unterschieden mal abgesehen recht ähnlich sind.

[Blitz Blank]

Zitat von wus

Was mich in dem Zusammenhang wirklich mal interessieren würde ist das Verhältnis von verkauften A580 als Vertreterin der klassischen DSLR mit OVF, guter Haptik und angemessener Größe gegenüber den vergleichweise radikalen, extrem kompakten A33/A55 mit EVF.

Das ist genau der Punkt.
Sony hat diese Fakten und damit wissen sie, was sie tun.
Man bedenke: die a560 kam hier gar nicht erst auf den Markt.
Ich war zufällig gerade in Japan, als a33/a55 herauskamen und die a580 interessierte dort scheinbar niemanden, im Gegensatz zu a33/a55 und Nex, wobei Japan sicherlich ein spezieller Markt ist.
Jedenfalls: Sony war mit dem EVF mutig, hat genug Daten gesammelt und ich kann trotz a850 im EVF genug Vorteile erkennen, die mich völlig entspannt (eher noch: interessiert) die nächste EVF Generation erwarten lassen.
Wer immer meint, daß mit jeder Verbesserung keinerlei Verschlechterung gewohnter Aspekte einher gehen darf, wird sich nicht weiterentwickeln.

Frank

[michaelbrandtner]

Zitat von Blitz Blank

Das ist genau der Punkt.
Sony hat diese Fakten und damit wissen sie, was sie tun.
Man bedenke: die a560 kam hier gar nicht erst auf den Markt.

Wobei der EVF im Gegensatz zu den Pentaspiegel-Suchern dieser Klasse schon eher ein Fortschritt ist.

Zitat von Blitz Blank

Ich war zufällig gerade in Japan, als a33/a55 herauskamen und die a580 interessierte dort scheinbar niemanden, im Gegensatz zu a33/a55 und Nex, wobei Japan sicherlich ein spezieller Markt ist.

Der Markt ist in Japan etwas anders, ja.
Aber mal ganz ehrlich, in D interessiert sich die Masse nicht für Systemkameras, sondern im wesentlichen für Kompakte. Wenn Systemkameras, dann die günstigsten mit Kit.
Für mich ist es überhaupt kein Argument was die Masse tut und ich werde deshalb nicht auf eine "200-Euro-Superzoom-Knipse" umsteigen nur weil die Dinger erfolgreich sind.

Zitat von Blitz Blank

Jedenfalls: Sony war mit dem EVF mutig, hat genug Daten gesammelt und ich kann trotz a850 im EVF genug Vorteile erkennen, die mich völlig entspannt (eher noch: interessiert) die nächste EVF Generation erwarten lassen.
Wer immer meint, daß mit jeder Verbesserung keinerlei Verschlechterung gewohnter Aspekte einher gehen darf, wird sich nicht weiterentwickeln.

Das Ding ist ein Fotoapparat, ein Werkzeug.
Man, sprich Fotografen mit halbwegs Erfahrung, können sehr genau spezifizieren wie das Werkzeug für optimale Ergebnisse sein soll.
Da steht bei vielen eben kein EVF auf der Liste. Das ist nur leider für viele Sony-User irgendwie verdammt schwer zu akzeptieren.

[dey]

Zitat von michaelbrandtner

. Das ist nur leider für viele Sony-User irgendwie verdammt schwer zu akzeptieren.

Hi MIchael,

das ist ja wohl eher anders herum!
Es gibt kaum/ keinen, der einen guten OVF schlecht redet. Es gibt aber etliche, die mit und ohne wirkliche Ahnung von neuen aktuellen EVF diesen mit Gewalt schlecht reden.

Ausblick:
Mit A77 verliert Sony 50% seiner A700-User an andere Systeme. Mangels Bekenntnis zu VF+OVF verlieren sie 50% der VF-User an andere Systeme.
Mit der A77 gewinnt + 100% (A700-Bestand) Aufsteiger +200% aus fremden Systemen, da günstig, fähig und einzigartig.
Sony erkennt die Problematik/ Stimmung bei VF+EVF und steigt erst mal mit einer günstigen kompakten A81 und bringt VF+EVF mit dem Ausstattungsniveau der A57 (natürlich besseres Verhalten für Blitz!) für 1.350€. BÄNG. Alle Welt will A81. Weil es für alle verstandsorientierten Nichtfetischisten der beste Kompromiss ist.
Sony rolt den Markt auf und entscheidet sich nun zum Toesstoß und bringt die A950 mit der Ankündigung der A99 für ein halbes Jahr später.

bydey

[Joshi_H]

Zitat von dey

Ausblick:
Mit A77 verliert Sony 50% seiner A700-User an andere Systeme. Mangels Bekenntnis zu VF+OVF verlieren sie 50% der VF-User an andere Systeme.
Mit der A77 gewinnt + 100% (A700-Bestand) Aufsteiger +200% aus fremden Systemen, da günstig, fähig und einzigartig.
Sony erkennt die Problematik/ Stimmung bei VF+EVF und steigt erst mal mit einer günstigen kompakten A81 und bringt VF+EVF mit dem Ausstattungsniveau der A57 (natürlich besseres Verhalten für Blitz!) für 1.350€. BÄNG. Alle Welt will A81. Weil es für alle verstandsorientierten Nichtfetischisten der beste Kompromiss ist.
Sony rolt den Markt auf und entscheidet sich nun zum Toesstoß und bringt die A950 mit der Ankündigung der A99 für ein halbes Jahr später.

Schon mal darüber nachgedacht Sciene-Fiction Autor zu werden?

Grüße,

Jörg

[celle]

Man, sprich Fotografen mit halbwegs Erfahrung, können sehr genau spezifizieren wie das Werkzeug für optimale Ergebnisse sein soll.
Da steht bei vielen eben kein EVF auf der Liste. Das ist nur leider für viele Sony-User irgendwie verdammt schwer zu akzeptieren.

Ich würde eher sagen viele Amateure kapieren nicht worum es in der Fotografie eigentlich geht. Nicht die Technik soll im Vordergrund stehen, sondern das Bild und natürlich der Spaß am Fotografieren selbst!

Ich kann das Geweine nach klobigen Gehäusen mit überladenen Knöpfen als einzig "wahres Fotowerkzeug" echt nicht mehr hören. Erst recht nicht mehr seit dem ich nun auch eine NEX-5 mein Eigen nenne. Wer damit nicht umgehen kann tut mir echt leid. Die ist doch so intuitiv und einfach bedienbar und bietet doch soviel manuelle Kontrolle und kreativen Freiraum, dass man wenn man wirklich will, trotzdem die Grundtechniken der Fotografie problemlos erlernen kann. Das ist so ein geniales Fototool (den es leider noch an ein paar hochwertigen AF-Linsen mangelt). Dagegen wirkt meine A700 teilweise wie aus der Steinzeit...

Auch stimmt es nicht, dass eine Kamera so wie eine DSLR aussehen muss. Es wird sich da auch in Zukunft technisch und optisch noch einiges verändern, wie es sich in der Vergangeheit auch getan hat, auch ist der individuelle Einsatzzweck entscheidendes Kriterium für das Aussehen einer Kamera.

Nicht böse gemeint, aber viele gehören hier wohl zum Ü50/60-Club und haben wohl noch etwas andere Ansichten als jüngere Semester die mit ganz anderem Technikverständis aufgewachsen sind und sich wohl auch einfach schneller an Neues anpassen können. Der EVF ist hier wieder mal so ein Beispiel. Bei den DSLR´s war es ja auch insbesondere die alte Generation die sich nicht vorstellen konnte, damit umzugehen...

Es gibt da so einen Spruch: "Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit"...

Mit A77 verliert Sony 50% seiner A700-User an andere Systeme. Mangels Bekenntnis zu VF+OVF verlieren sie 50% der VF-User an andere Systeme.

Verschmerzbar, da die A700 ein Flopp war und auch die A850 nicht die Masse an Kunden gebracht hat die man braucht um erfolgreich ein System zu etablieren. Der größte Teil waren doch die ehemaligen übrig gebliebene Minoltakunden (wo stand denn Minolta vor der Sony-Zeit - die waren am Ende...). Man braucht nun einmal einen großen Zulauf an Neukunden um sich dann langfrsitig eine neue erfolgreiche Generation bzw. Ära aufzubauen. Diese junge neue Generation hat logischerweise auch andere Vorstellungen von Technik und Foto"werkzeugen".

Viele sehen hier wohl ihre Felle davonschwimmen, dass evtl. bald ein Laie sehr leicht zu ausdruckstärkeren Bildern kommen kann (siehe zahlreiche positive Beispiele bei Flickr und Picassa mit teilweise schon günstigen Einsteigerequipment), als ein selbsternanter Profi mit 30 Jahren Fotoerfahrung. Bei vielen dieser Leute hat man beim Anblick ihrer Fotos in den Schaufenstern leider oft nur das Gefühl, dass sich die Erfahrung rein technisch beschränkt und der künstlerische Aspekt in all den Jahren vernachlässigt wurde...
Nur weil jemand technisch mit der Kamera umgehen kann, heißt dass noch lange nicht dass er wirklich damit umgehen kann.

Bitte nicht falsch und als Angriff auf bestimmte Personen verstehen. Das sind die Erfahrungen und Eindrücke die ich selbst seit nun gut 10 Jahren intensiven Fotografierens mit unterschiedlichsten Equipment erleben und sammeln durfte.
Das Leben besteht nun einmal aus beständiger Entwicklung und dem beständigen Dazulernen. Wer das nicht will, bleibt halt irgendwann stehen und und verliert den Anschluss.

[aidualk]

Zitat von celle

Ich würde eher sagen viele Amateure kapieren nicht worum es in der Fotografie eigentlich geht. Nicht die Technik soll im Vordergrund stehen, sondern das Bild und natürlich der Spaß am Fotografieren selbst!

genau!! Und warum muss man dann immer dem neuesten Trend hinterher hechten, wenn man mit evtl. "älteren" Lösungen mehr Spaß am fotografieren hat?
Ich fotografiere z.B. auch noch ab und zu mit alten analogen Großformatkameras aus den 70er bzw. 80er Jahren, hab viel Spaß daran und die Ergebnisse stecken eine A900 locker in die Tasche - eine Nex sowieso

Zitat von celle

Ich kann das Geweine nach klobigen Gehäusen mit überladenen Knöpfen als einzig "wahres Fotowerkzeug" echt nicht mehr hören. Erst recht nicht mehr seit dem ich nun auch eine NEX-5 mein Eigen nenne. Wer damit nicht umgehen kann tut mir echt leid.

siehe oben: Spaß am fotografieren - freilich kann man eine Nex bedienen, aber halt umständlich und das verleidet manchen vielleicht den Spaß an diesem menülastigen Minicomputer. Da kann ich auch bald ein I-phone nehmen. Aber wie du schreibst, wenn du mehr Spaß daran hast, machs doch, aber hör auf zu weinen, wenn andere es eben nicht so möchten wie du. Viele machen den Fehler und schliessen von sich auf andere als das Absolute. Aber die Welt besteht nicht nur aus dir und deinen Wünschen. Wobei: Du hast ja nichtmal welche, du passt dich an, damit du die Zeit nicht verpasst.

Zitat von celle

Nicht böse gemeint, aber viele gehören hier wohl zum Ü50/60-Club und haben wohl noch etwas andere Ansichten als jüngere Semester die mit ganz anderem Technikverständis aufgewachsen sind und sich wohl auch einfach schneller an Neues anpassen können. Der EVF ist hier wieder mal so ein Beispiel. Bei den DSLR´s war es ja auch insbesondere die alte Generation die sich nicht vorstellen konnte, damit umzugehen...

Es gibt da so einen Spruch: "Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit"...

na dann hechte mal weiter ständig der Zeit hinterher, damit sie dir nicht verloren geht. Was für eine Anmaßung von dir.

Zitat von celle

Viele sehen hier wohl ihre Felle davonschwimmen, dass evtl. bald ein Laie sehr leicht zu ausdruckstärkeren Bildern kommen kann (siehe zahlreiche positive Beispiele bei Flickr und Picassa mit teilweise schon günstigen Einsteigerequipment), als ein selbsternanter Profi mit 30 Jahren Fotoerfahrung. Bei vielen dieser Leute hat man beim Anblick ihrer Fotos in den Schaufenstern leider oft nur das Gefühl, dass sich die Erfahrung rein technisch beschränkt und der künstlerische Aspekt in all den Jahren vernachlässigt wurde...
Nur weil jemand technisch mit der Kamera umgehen kann, heißt dass noch lange nicht dass er wirklich damit umgehen kann.

Damit schaffst du es tatsächlich als einer der ersten seit langem mal wieder auf meine Ignore Taste. Ist dir überhaupt bewusst wie arrogant du bist!?

Zitat von celle

Das Leben besteht nun einmal aus beständiger Entwicklung und dem beständigen Dazulernen. Wer das nicht will, bleibt halt irgendwann stehen und und verliert den Anschluss

Du musst noch einiges lernen im Leben - solange achte dringend darauf, dass du nicht den Anschluss verlierst.

P.S.: Ich gehöre noch nicht zum Club der Ü50 oder Ü60...

viele Grüße

aidualk

[michaelbrandtner]

Zitat von celle

Ich würde eher sagen viele Amateure kapieren nicht worum es in der Fotografie eigentlich geht. Nicht die Technik soll im Vordergrund stehen, sondern das Bild und natürlich der Spaß am Fotografieren selbst!

Ich kann das Geweine nach klobigen Gehäusen mit überladenen Knöpfen als einzig "wahres Fotowerkzeug" echt nicht mehr hören. Erst recht nicht mehr seit dem ich nun auch eine NEX-5 mein Eigen nenne.

Das meinte ich.
Manche Sony-User wollen oder können unterschiedliche Bedürfnisse nicht akzeptieren, wenn es von dem abweicht, was Sony ihnen vorsetzt.

Zitat von celle

Wer damit nicht umgehen kann tut mir echt leid. Die ist doch so intuitiv und einfach bedienbar und bietet doch soviel manuelle Kontrolle und kreativen Freiraum, dass man wenn man wirklich will, trotzdem die Grundtechniken der Fotografie problemlos erlernen kann. Das ist so ein geniales Fototool (den es leider noch an ein paar hochwertigen AF-Linsen mangelt). Dagegen wirkt meine A700 teilweise wie aus der Steinzeit...

Keiner hat ein Problem damit, wenn Du mit Deiner NEX 5 glücklich bist.
Als Ersatz für meine Kompakte wäre die vielleicht auch für mich ein Thema, als Ersatz für meine DSLRs aber auf keinen Fall.
A700 und NEX 5 sprechen aber auch eher unterschiedliches Publikum mit unterschiedlichen Bedürfnissen an.

Zitat von celle

Auch stimmt es nicht, dass eine Kamera so wie eine DSLR aussehen muss. Es wird sich da auch in Zukunft technisch und optisch noch einiges verändern, wie es sich in der Vergangeheit auch getan hat, auch ist der individuelle Einsatzzweck entscheidendes Kriterium für das Aussehen einer Kamera.

Äh, ja?
Was willst Du damit sagen, hat keiner angezweifelt.

Zitat von celle

Nicht böse gemeint, aber viele gehören hier wohl zum Ü50/60-Club und haben wohl noch etwas andere Ansichten als jüngere Semester die mit ganz anderem Technikverständis aufgewachsen sind und sich wohl auch einfach schneller an Neues anpassen können. Der EVF ist hier wieder mal so ein Beispiel. Bei den DSLR´s war es ja auch insbesondere die alte Generation die sich nicht vorstellen konnte, damit umzugehen...

Es gibt da so einen Spruch: "Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit"...

Du machst einen Fehler, Du triffst Annahmen über andere.
Wenn eine DSLR/Systemkamera mit EVF besser für meine Zwecke geeignet ist, werde ich nicht davor zurück scheuen eine zu kaufen.
Zum jetzigen Zeitpunkt gibt's das aber nicht.

Edith: Achja, U40.

[unWesen]

Zitat von celle

.....
Dagegen wirkt meine A700 teilweise wie aus der Steinzeit...

Beleidigst du jetzt die A700 oder die Steinzeit?

Zitat von celle

.....
Verschmerzbar, da die A700 ein Flopp war ...
......

Yep. Ein Flop. Wie Dick Fosburys Hochsprung-Technik.

Ich finde dieser Thread ist ein schönes Abbild der Gesellschaft... Philosophie gegen Wissenschaft gegen Glaube ...
Und das Ganze Kostenlos. Danke.

[oglala]

Zitat von celle

Verschmerzbar, da die A700 ein Flopp war und auch die A850 nicht die Masse an Kunden gebracht hat die man braucht um erfolgreich ein System zu etablieren. Der größte Teil waren doch die ehemaligen übrig gebliebene Minoltakunden (wo stand denn Minolta vor der Sony-Zeit - die waren am Ende...). Man braucht nun einmal einen großen Zulauf an Neukunden um sich dann langfrsitig eine neue erfolgreiche Generation bzw. Ära aufzubauen. Diese junge neue Generation hat logischerweise auch andere Vorstellungen von Technik und Foto"werkzeugen".

Die Kundschaft der A700 war wohl in der Tat zum großen Teil Minolta-Bestandskundschaft und ist konsequenterweise überwiegend bei den Minolta-Optiken geblieben, lautes Gejammer ob der Sony-Objektivpalette gab es ja zu Genüge, Verkaufsrekorde bei den Zeiss-Linsen eher nicht. Und Sony ist nun einmal nicht Hasselblad oder Leica, Sony braucht Stückzahlen und kann auch keine Mondpreise verlangen. Von den verbliebenen Minolta-Fans kann man nicht leben, so einfach ist das.

Es müssen also Neukunden her, das erklärt die (einstige) Flut an Einstiegs- und Mittelklassemodellen, mit und ohne LV, OVF und EVF, denn der beste Test ist immer noch der reale Markt. Und Sony ist auch nicht Minolta sondern Sony und es macht eben keinen Sinn, Canon oder Nikon immer nur hinterher zu laufen. Da muss ein echtes Unterscheidungsmerkmal her, ein echter Grund, Sony zu kaufen. SLT ist wohl aus Sicht von Sony genau der Weg, die eigene Kompetenz in Sachen Elektronik auszuspielen und in Verkaufsargumente umzusetzten. In sofern ist der Schritt in Richtung A77 absolut nachvollziehbar, die technischen Möglichkeiten sind ohne Zweifel gewaltig. Die verbliebenen konservativen Kunden, die von Sony Minolta-Produkte erwarten, langfristig gegen Nikon zu halten, ist wirtschaftlich aussichtslos, die wird man wohl ziehen lassen.

Ich bin also gespannt, wie Sony sich ein gehobenes SLT Modell vorstellt, denn die Konkurrenz um die 1000 Euro ist nun einmal erheblich. Noch gespannter bin ich, wie sich das kommende Modell gegenüber den Bestandskunden verhält, die auch Drittherstellerprodukte verwenden. Wenn alles, was an den DSLRs funktioniert, auch an der A77 (oder wie auch immer) funktioniert, ist das ein Zeichen echter Kundenfreundlichkeit und von Kundenbindung. Wenn wieder irgend etwas nicht mehr funktioniert oder womöglich noch weniger, obwohl sich nichts wesentlich verbessert hat, ist es das Gegenteil. Das war übrigens der Grund, warum ich Canon nach 15 Jahren analog den Rücken gekehrt habe. "Zahlen Sie 1000 für die neue Kamera und werfen sie gleich für 2000 Glas weg" geht gar nicht.

Also abwarten. Die aktuellen Produkte sind alles andere als schlecht und im jeweiligen Preisbereich oben dabei, ich bin zufrieden. Wenn Sony ein kompatibles(!) Aufsteigermodell präsentiert, welches mich überzeugt, werde ich wohl zuschlagen. Ansonsten tut es auch das derzeitige Angebot, gute Bilder machen die Dinger allemal.