[hanito]

Zitat von About Schmidt

Es ist möglich, wenn man will und dies nicht von denen, die sich am Atomstrom und am Erdöl eine Goldene Nase verdienen immer wieder boykottiert und zerredet wird.

Gruß Wolfgang

Nicht nur auf die Atomlobby schimpfen, die Lobby der erneuerbaren Energien ist auch nicht besser. Die ziehen uns auch das Geld aus der Tasche. Mein Nachbar hat Photovoltaik auf dem Dach, nicht wegen der Umwelt sondern nur wegen der Kohle. Und die meisten anderen auch. Wäre er für die Umwelt würde er nicht seine Abfälle im Garten verbrennen.
Du kannst ja mal nach Madeira gehen und versuchen denen deine Vorschläge unterbreiten.
Deutschland muß nicht überall der Vorreiter sein. Bestes Beispiel, der Manager von Temelin hat im TV gesagt, "er freut sich schon wenn Deutschland die AKWs abschaltet, dann könnte er uns mehr Strom verkaufen". Der ist auch der Meinung ihr AKW ist das sicherste.
Am effektivsten ist Energie sparen, das habe ich gemacht.
Die die Photovoltaik auf dem Dach haben können mal anfangen zu sparen, nämlich aufhören teure Energie zu verkaufen und günstige zu nutzen.
Alles nicht so einfach.

[hpike]

Kürzlich sah ich im TV einen Bericht über Wind und Sonnenenergie. Da wurde folgendes gesagt.

Laut Energiegesetz ist es wohl so, das Windenergie bei der Einspeisung Vorrang hat. Mit anderen Worten, wird zuviel Energie produziert, egal von wem, dürfen nicht die Windkraftwerke abgeschaltet werden, sondern die müssen weiterlaufen. Was aber passiert? genau die Windkraftwerke werden abgeschaltet, weil das abschalten anderer Kraftwerke erheblich teuerer ist und für das abschalten von Windkraftwerken nur ein paar Knöpfe gedrückt werden müssen. Das ist ein klarer Verstoß gegen das Gesetz, nur wird es von niemandem geahndet.

[Tira]

Zitat von steve.hatton

Ich glaube von Herrhausen ist der Satz: Die meisten Schäden in der Wirtschaft entstehen dadurch, dass die Dinge nicht zu Ende gedacht werden.

Würde man Kernenergie zu Ende denken und mal zusammenrechnen was Bau, Betrieb, "Nachbetrieb"(man kann schlecht "abschalten und gehen"), Entsorgung(der KKWs), Zwischenlager und Endlager kosten, bis der letzte Rest an Gefahr beseitigt ist, so wird man relativ schnell zu dem Ergebnis kommen, dass jede andere Form der Energiegewinnung letzendlich günstiger ist.

Dazu mal ein Beispiel aus der Schweiz: Neue Züricher Zeitung über die Haftungssituation in der Schweiz - max. 1,8 Milliarden Franken. Fazit: Im Schadensfalle haften nicht die Betreiber, aber auch nicht der Bund.

In Deutschland sieht das ähnlich aus. Aus dem Kopf, d.h. ohne Quelle: Gesamthaftung 10 Milliarden Euro, 2,5 Milliarden pro Ereignis.

Zum Vergleich: Die Ukraine gibt m.W. jährlich zwischen fünf und zehn Milliarden Euro nur für den Erhalt des Sarkophages über dem Tschernobylreaktor aus! Über die anderen Kosten der damaligen Katastrophe ist dabei noch kein Wort verloren. Aber nagelt mich jetzt bitte nicht auf exakte Zahlen fest, es geht mir nur um die Größenordnung des Problems.

Wir müssen jetzt diesen Wahnsinn beenden! Das wird ebenfalls unglaublich viel Geld kosten. Dazu müssen wir die Verantwortlichen weltweit zur Verantwortung ziehen - und zwar auch mit ihren persönlichen Vermögen. Das wird zwar nicht reichen, aber wenigstens können sich diese Verbrecher dann keine Butler mehr leisten, währen wahrscheinlich z.B. hunderttausende, wenn nicht Millionen von Japanern elendig verrecken. Und ich fürchte, das werden sie.

Wie lächerlich all diese Posen der "Bosse", der Großverdiener ist, alles angeblich im Griff zu haben und die Risiken zu beherrschen, sieht man z.B. hier: (Krokodils-)Tränen des Tepco-Bosses. Was heult der da rum? Steht er etwa an der Front am Kraftwerk und lässt sich verstrahlen? Nein! Dort stehen irgendwelche armen freiwilligen Schweine, die ihren Hals hinhalten! Das ganze wäre eine lächerliche Farce, wenn es nicht gleichzeitig eine zum Himmel schreiende Katastrophe für so viele Menschen wäre. Und das dort tonnenweise vorhandene und möglicherweise auch schon freigesetzte Plutonium kann sich durchaus noch zum echten globalen Problem entwickeln - es reicht aus, um alles Leben auf der Welt mehrfach zu vernichten!

Ein Auszug aus Wikipedia zum Thema Plutonium:

Die für einen Menschen tödliche Dosis liegt wahrscheinlich im zweistelligen Milligrammbereich, für Hunde beträgt die LD50-Dosis 0,32 mg/kg Körpergewicht.

und:

Viel gefährlicher als die chemische Wirkung ist seine Radioaktivität, die Krebs verursachen kann. Bereits die Inhalation von 40 Nanogramm 239Pu reicht aus, um den Grenzwert der Jahres-Aktivitätszufuhr für Inhalation bei Arbeitern zu erreichen. Diese Menge ist so winzig, dass die Giftigkeit von Plutonium noch gar nicht zum Tragen kommen kann.[49] Zur sicheren Entstehung von Krebs reicht vermutlich eine Menge von einigen Mikrogramm aus.

[RoDiAVision]

Ich kann empfehlen sich diesen Film mal anzuschauen: Die 4. Revolution - Energy Autonomy

Hier geht es ausschließlich um die regenerative Energiegewinnung.

Läuft vereinzelt in Kinos und soll demnächst auf ARD und Arte zu sehen sein.

[Tira]

Zitat von Tira

Und das dort tonnenweise vorhandene und möglicherweise auch schon freigesetzte Plutonium kann sich durchaus noch zum echten globalen Problem entwickeln - es reicht aus, um alles Leben auf der Welt mehrfach zu vernichten!

Ich muss mich korrigieren: Mir ist da wohl ein Komma verrutscht. Realistischer ist eine tödliche Bedrohung für hunderte Millionen Menschen. Zudem wird der Mist selbst im schlimmsten Falls hauptsächlich ins Meer getragen. Zumindest können wir wenigstens davon ausgehen, dass die Bedrohung für Europa doch ziemlich gering ist. Natürlich hilft das den Japanern überhaupt nicht.

[About Schmidt]

Ich frage mich sowieso, wo das ganze Wasser hin läuft, das man zum Kühlen bisher auf die Reaktoren gepumpt hat? Sicherlich doch ins Meer, wo auch eine Nahrungsgrundlage der Japaner her kommt, nämlich Fisch.

So traurig das auch klingen mag, ich bin für meine Kinder froh, dass wir so weit von Japan weg sind. Bewundernswert ist, wie die Japaner das alles ertragen und meistern, jedoch finde ich es schade, dass die Ereignisse momentan durch den Militärschlag gegen Libyen etwas in den Hintergrund gedrängt werden.

Gruß Wolfgang

[RoDiAVision]

Kam eben im Radio,

die Lebensmittel aus der Region sind radioaktiv verseucht und dürfen nicht mehr verkauft werden, ich glaube Fisch gehört auch dazu.

[Tira]

Zitat von About Schmidt

Ich frage mich sowieso, wo das ganze Wasser hin läuft, das man zum Kühlen bisher auf die Reaktoren gepumpt hat? Sicherlich doch ins Meer, wo auch eine Nahrungsgrundlage der Japaner her kommt, nämlich Fisch.

Das geht wohl eher als Dampf in die Luft, inkl. darin enthaltener Nuklide. Die Sprühaktionen von aussen fangen sicher einen Teil davon und tragen ihn in den Boden ein.

Teil der Aktion sind natürlich auch die vielen Tonnen Borsäure, die dort verspritzt werden. Borsäure ist giftig, die lethale Dosis für Erwachsene liegt bei 15-20g.

jedoch finde ich es schade, dass die Ereignisse momentan durch den Militärschlag gegen Libyen etwas in den Hintergrund gedrängt werden.

Japan gibt im Augenblick nichts Neues mehr her, und schicke Jets mit ein bisschen Feuerwerk sind dann unterhaltsamer, Blut werden wir eher nicht zu sehen bekommen. Die Masse der Menschen könnte ja anfangen nachzudenken, wenn man sie zu sehr mit dem Atomthema beschäftigt.

Ist aber auch kein Wunder. Wenn man sich die Explosion in Reaktor 3 anschaut (der mit dem Plutonium!) - bzw. wohl die drei Explosionen kurz hintereinander: Youtube, dann können einem schon schwere Bedenken kommen, ob die offizielle Lesart (reine Wasserstoffexplosion, innerer Schutzmantel unbeschädigt) stimmen kann. Sieht für mich irgendwie schwer nach einer nach oben gerichteten Explosion aus dem Inneren aus. Die fetten Teile, die rechts und links runterkrachen, wären dann die Betondeckel und eventuell die Stahlkappe des Reaktordruckbehälters. So könnte also das nukleare Inventar (70 Tonnen? bestehend aus ca. 5% Plutonium) schon lange in die Luft geblasen worden sein. Aber da ich kein Experte bin, muss ich wohl den offiziellen Angaben vertrauen - was soll ich auch anderes machen? Diese sind allerdings lückenhaft, Angaben über Plutonium-Isotope und gemessene Neutronen fehlen ganz. Solche Daten sind definitiv vorhanden, aber unter Verschluss.

[Sir Donnerbold Duck]

Zitat von Tira

Ich muss mich korrigieren: Mir ist da wohl ein Komma verrutscht.

Das passiert auch dem "heutejournal". Die haben eben die Halbwertszeiten von Jod-131 und Cäsium-137 um einen Faktor 10 zu hoch angegeben (80 d statt 8 d bzw. 300 a statt 30 a).

Gruß
Jan

[Tira]

Tja, niemand ist unfehlbar. Das ist ja gerade das Problem.