[aidualk]

Zitat von Schienenbruch

Wenn jedoch Sony die Käufer weiter hin hält, kann es gut sein, dass die A33 meine letzte wird....

Mit was denn hinhält ? Die SLT kamen erst kürzlich auf den Markt, sind also brandneu und innovativ!? Forderst du jetzt schon einen Nachfolger!?

Zitat von Schienenbruch

Ich hoffe aber, dass Sony:

• die Kunden nicht (weiter) so in der Luft hängen lässt
• eine klare Linie fährt - und die auch 'ansagt'
• dem Kunden beide Möglichkeiten lässt

Mit was lässt Sony denn die Kunden in der Luft hängen? Es gab 2010 Neuerscheinungen massigweise: SLT - Nex - DSLR, Das sind drei verschiedene Systeme zu freien Auswahl, untereinander kompartibel (Nex mit Einschränkungen). Welcher andere Hersteller bietet das? Und es gab verschiedenste neue Objektive, dabei so was leckeres wie ein Distagon 2,0/24mm.

Und woher nimmst du deine Vermutung, dass es DSLR in absehbare Zeit nicht mehr geben wird?

Zitat von Schienenbruch

Denn: wenn ich mir 2011/12 eine neue Kamera zulege, möchte ich auch gewiss sein, dass ich längere Zeit bei der betreffenden Marke bleiben - und weiter 'aufsteigen' - kann, ohne gleich den Objektivpark tauschen zu müssen.

Hmm, du weisst aber schon, dass es das A-Bajonett bereits seit 1985 unverändert gibt!? Ich selbst setze nach wie vor Objektive aus den 80ern an meiner A900 ohne Einschränkungen ein. Bei welchem anderen Hersteller ist es so lange unverändert geblieben und kompartibel? Klar weiss keiner was die Zunkunft bringt, man kann halt nur aus der Vergangenheit schliessen, aber Fakt ist es nun mal, dass das Bajonett nun seit 25 Jahren existiert. Aktuell lässt mich nichts daran zweifeln, dass es noch sehr lange so sein wird. Diese Zeiten waren auch schon einmal anders.

Zitat von Schienenbruch

Ich hoffe, dass dieses Schicksal den Sony-Kameras nicht bevorsteht.
Leider gehört Sony jedoch auf dem Gebiet der (Semi-)Profikameras doch eher zu den Außenseitern.

Sonys Kameraweg geht seit Jahren deutlich nach oben, es kommen verstärkt Innovationen auf den Markt. Wie kommst du darauf, das alles so schwarz zu sehen? Nur weil es im Moment keine A700 gibt? Das wäre eine etwas primitive Art der Betrachtung. Und der Nachfolger kommt auch noch, keine Bange.

Und was bewegt dich dazu von Sony Profikameras zu fordern? Würdest du dir eine Nikon D3x für rund 7000 EUR kaufen wollen? Ich definitiv nicht, da bleibe ich doch lieber bei meiner Amateur A900 für einen Bruchteil des Preises.

viele Grüße

aidualk

[Schienenbruch]

Hi!

Zitat von aidualk

Mit was denn hinhält ? Die SLT kamen erst kürzlich auf den Markt, sind also brandneu und innovativ!? Forderst du jetzt schon einen Nachfolger!?

Ich denke da an den A700-Nachfolger, ebenso an Nachfolger für A900/850.

Zitat von aidualk

Mit was lässt Sony denn die Kunden in der Luft hängen? Es gab 2010 Neuerscheinungen massigweise: SLT - Nex - DSLR, Das sind drei verschiedene Systeme zu freien Auswahl, untereinander kompartibel (Nex mit Einschränkungen). Welcher andere Hersteller bietet das? Und es gab verschiedenste neue Objektive, dabei so was leckeres wie ein Distagon 2,0/24mm.

Und woher nimmst du deine Vermutung, dass es DSLR in absehbare Zeit nicht mehr geben wird?

Wenn Sony nur auf die SLT-Technik setzt - das bezog sich nur auf Sony.

Ich bin mir nicht sicher, dass sich beide Techniken (DSLR und SLT) am Markt dauerhaft halten können.

War doch bei Video genauso: anfangs gab es drei Techniken (VHF, BetaMax und Video2000), durchgesetzt hat sich nur eine (in dem Fall: VHS) - die anderen sind vom Markt verschwunden.
Wobei es eher daran lag, welche großen Hersteller (im Beispiel: von Filmen, also Paramount, MGM usw.) welches System gepuscht haben, nicht unbedingt an der besseren Technik.
Und VHS wurde inzwischen von der DVD verdrängt, die bald von der Blue-Ray verdrängt wird.

Vielleicht steht uns ähnliches auch bevor: die SLT verdrängt die DSLR.
Wenn, dann würde das sicher einige Jahre dauern - aber irgendwann sehr schnell gehen.

Wie war es bei den DVD's: anfangs passierte wenig, aber ziemlich (innerhalb von 1-2 Jahren) schlagartig - nachdem immer mehr angeboten wurde - waren die Videokassetten sehr schnell vom Markt verschwunden.
Und genauso kommt es bei Blue-Ray.

Kann uns doch mit der DSLR genauso gehen:
[große Glaskugel]

• 2010: Sony bringt die ersten SLT
• 2011: Sony erweitert und bringt SLT's für den (Semi-)Profibereich (A77/88, Ende 2011: A99)
• 2011: erste SLT's im Kompaktbereich erscheinen - zunächst von Sony, ab 2012 auch von anderen Herstellern
• 2011: die etablierten Hersteller (Canon, Nikon) erklären, dass die SLT-Technik sich nicht durchsetzen wird
• 2011: Sigma's 46MP-DSLR SD1 floppt und verschwindet schnell wieder vom Markt
  In der Folge gerät Sigma in wirtschaftliche Schwierigkeiten und wird noch 2011 von einem asiatischen Konzern übernommen.
  Die Marke Sigma bleibt bestehen, jedoch wird das Portfolio komplett umgestellt.
• 2012: Sigma und Leica bringen eigene SLT; Sigma eine SD1a als Ersatz für die gefloppte SD1 - zum halben Preis....
• 2012: Canon und Nikon bringen eigene SLT's - zunächst parallel zu den DSLR
• 2013: Canon und Nikon bringen erste höherwertige (>1500€) SLT's
• 2014/15: Canon und Nikon stellen - wie bereits 2013 Sony - die Produktion von DLSR's ein
• 2016: die letzten DLSR's liegen in den Geschäften; bis 2018 werden noch Restbestände - meist im Internet - verkauft
• 2017: die SLT hat sich durchgesetzt - und wird von neuen Entwicklungen (3D-Technik) ersetzt.....

[/große Glaskugel]

Immerhin ist die Spiegelreflextechnik schon knapp 150 Jahre (1861) alt - nur der Film wurde durch den Chip ersetzt, wie früher die Bildplatte durch den Film.
Rein technisch wird es Zeit, dass was Neues kommt - und das könnte die SLT sein, mit welcher der (fototechnische) Schritt in's Computerzeitalter nun vollzogen wird.
Denn: bisher haben wir die alte Technik - eben Spiegelreflex - nur mit neuen Elementen (Monitor, Chip, Speicherkarte) angereichert bzw. ergänzt.

Zitat von aidualk

Hmm, du weisst aber schon, dass es das A-Bajonett bereits seit 1985 unverändert gibt!? Ich selbst setze nach wie vor Objektive aus den 80ern an meiner A900 ohne Einschränkungen ein. Bei welchem anderen Hersteller ist es so lange unverändert geblieben und kompartibel? Klar weiss keiner was die Zunkunft bringt, man kann halt nur aus der Vergangenheit schliessen, aber Fakt ist es nun mal, dass das Bajonett nun seit 25 Jahren existiert. Aktuell lässt mich nichts daran zweifeln, dass es noch sehr lange so sein wird. Diese Zeiten waren auch schon einmal anders.

Richtig - aber dennoch: wenn ich mir eine A77 kaufe und dann nach drei Jahren nix Neues mehr kommt, bleibt mir nur über, eine andere Kamera (Nikon, Canon - die sind nun mal die Platzhirsche, wenn [und für den Satz schlagen mich eingefleischte Canikonianer garantiert] auch nicht unbedingt besser) zu kaufen, und dabei kann ich die Objektive für A-Bajonett nicht weiter benutzen.

Zitat von aidualk

Sonys Kameraweg geht seit Jahren deutlich nach oben, es kommen verstärkt Innovationen auf den Markt. Wie kommst du darauf, das alles so schwarz zu sehen? Nur weil es im Moment keine A700 gibt? Das wäre eine etwas primitive Art der Betrachtung. Und der Nachfolger kommt auch noch, keine Bange.

Und was bewegt dich dazu von Sony Profikameras zu fordern? Würdest du dir eine Nikon D3x für rund 7000 EUR kaufen wollen? Ich definitiv nicht, da bleibe ich doch lieber bei meiner Amateur A900 für einen Bruchteil des Preises.

Nicht unbedingt eine für 7-8000€ - aber für 1500-2500(3000)€ schon eher.

Und auf dem Gebiet hat's nun mal nicht viel Neues - die A850 und A900 sind auch schon 1 bzw. 2 Jahre 'alt'.

Ich hoffe, dass Sony nächstes Jahr (als ob das noch so weit weg wäre....) eine Kamera herausbringt, die in etwa so aussieht:

• >18MP
• schnell (=7Fps)
• robust (bsp. Spritzwasserschutz)
• Wechselobjektiv
• Videofunktion
• wenn EVF, dann mit einer Qualität, die einem optischen Sucher gleich kommt
  (ich kann das selbst nicht beurteilen: ich kenne nur EVF's!)
• 1200-2500€ - je nach Ausstattung/Modell

Im Prinzip also eine (oder zwei, was ich eher vermute) Kamera(s) im Bereich A700/900 - aber auf aktuellem Stand.
Womit wir im Prinzip im Bereich A77/88 oder sogar A99 wären.

Ob die nun SLT und EVF haben soll oder nicht, ist eine Sache - ich denke, auch sehr von den persönlichen Vorlieben und Gewohnheiten des Users abhängig.

Die Frage wäre da bloß, ob sich eine Zweigleisigkeit (= SLT & SVF bzw. DSLR & optischer Sucher auf der anderen Seite) lohnen würde oder ob dafür der Markt nicht zu klein ist.
Der Unterschied im Aufwand ist doch erheblich; eigentlich (denke ich), ist die SLT eine völlig andere Kamera als die DSLR - zumindest vom Aufbau her.

[Glaskugel]Ich vermute auch mal, die anderen Hersteller - insbesondere Canon und Nikon - beobachten genau, ob sich die SLT etabliert oder ein Nischenprodukt bleibt.
Wenn sich die SLT etabliert - oder sogar durchsetzt - werden die anderen Hersteller schnell nachziehen
[/Glaskugel].

Interessant wird's in jedem Fall.
Und ich bin sicher nicht der Einzige, der die Vorgänge gespannt und interessiert beobachtet - und gerne mehr oder klarere Infos von Sony hätte.

Grüße

Jochen

[aidualk]

Meine A900 habe ich jetzt seit 2 Jahren und 4 Monaten, und ich vermisse an dieser Kamera eigentlich nichts, was mich nach einem Nachfolger schauen lassen würde, ausser vielleicht dem künstlichen Horizont der A33 .... und ein paar mehr MP in manchen Situationen. Gerade jetzt mit dem neuen ACR 6.x haben die raws der A900 nochmal ein Stück zugelegt.

und nur so nebenbei: Eine Canon EOS 1Ds Mark III mit 21 MP ist glatt noch ein Jahr älter als die A900. Und eine 5D Mark II nahezu identisch alt. Das ist in den Kategorien durchaus deutlich langlebiger als in den kleineren Klassen und somit nicht ungewöhnlich, dass hier noch keine Nachfolger angekündigt ist.

zu deiner "großen Glaskugel",
Ich glaube die SLT Technik wird nur von relativ kurzer Lebensdauer sein. Sie ist ein Übergang zur kompelett spiegellosen DSL-Kamera, dann ohne "R"eflex. Wenn der AF den Spiegel nicht mehr braucht und das alles über den Hauptsensor machbar sein wird, ist er überflüssig. Sony als Technologiekonzern traue ich da im Moment am meisten zu. Auch bin ich überzeugt, dass die klassische DSLR noch eine ganze Zeit weiter parallel dazu laufen wird. Es geht einfach nicht anders um so alte Säcke wie mich, die sich nur langsam an "neues und modernes" gewöhnen können, nicht zu verprellen. (obwohl ich auch eine A33 in der Familie habe und diese auch reglemäßig selbst nutze).

Mir ist im Moment absolut nicht bange um unser System.

viele Grüße

aidualk

[binbald]

SLT ist vermutlich nur eine Übergangslösung, bis sich auf breiter Basis spiegellose Systeme durchsetzen werden. Die NEXe geben mit ihrem Konzept die Richtung vor, wo es hingehen wird. SLT ist so ein Mischling, der die traditionellen Fotografen wohl noch ein wenig beruhigen soll. Eine langfristige Zukunft (so wie die 150 Jahre Spiegelreflex ) sehe ich für SLT nicht, sondern nur bei spiegellosen Systemen - systemübergreifend.

Als Nischenlösung wird es auch weiterhin noch Spiegelkameras geben, egal ob SLT oder SLR.

Edit: ich sehe gerade, aidualk hat mal wieder das Gleiche gedacht wie ich...

[steve.hatton]

Zitat von Schienenbruch

Hi!

...
Der Unterschied im Aufwand ist doch erheblich; eigentlich (denke ich), ist die SLT eine völlig andere Kamera als die DSLR - zumindest vom Aufbau her.

[Glaskugel]Ich vermute auch mal, die anderen Hersteller - insbesondere Canon und Nikon - beobachten genau, ob sich die SLT etabliert oder ein Nischenprodukt bleibt.
Wenn sich die SLT etabliert - oder sogar durchsetzt - werden die anderen Hersteller schnell nachziehen
[/Glaskugel].

Interessant wird's in jedem Fall.....
Grüße

Jochen

zumal man wohl kaum über Nacht ein neuer Modell mit komplett anderer Technik entwickeln können wird. Canon & Nikon könnten hier, sofern sie nicht schon Alternativen in der Schublade haben, einen großen Marktanteil verlieren - nicht bei den Profis, aber bei der Masse - dort wo Geld verdient wird!

[mts]

Zitat von Schienenbruch

Nicht unbedingt eine für 7-8000€ - aber für 1500-2500(3000)€ schon eher.

Und auf dem Gebiet hat's nun mal nicht viel Neues - die A850 und A900 sind auch schon 1 bzw. 2 Jahre 'alt'.

Das ist ja noch kein Alter. Schau dir mal Nikons Topmodelle D3X (Dezember 2008) und D700 (Juli 2008) an. Oder Canons EOS-1Ds Mark III (August 2007) und 5D Mark II (September 2008). 2010 kam auch von Canon und Nikon nichts, 2009 kamen immerhin die 1D Mark IV (Oktober) mit ihrem - wie ich finde - relativ unglücklichen Bildformat und Nikons Updates zur D300s (Juli) und D3s (Oktober).
Der Markt tickt anscheinend etwas langsamer als der der 600-Euro-Kameras. Was nicht heißen soll, dass die eine oder andere Errungenschaft der preiswerteren Modelle auch der Alpha 850 und 900 gut zu Gesicht stünde.

[alberich]

Zitat von mts

Der Markt tickt anscheinend etwas langsamer als der der 600-Euro-Kameras.

Was auch mehr als verständlich ist. Eine neue Kamera zu fertigen, ist für einen Hersteller kein Pappenstiel. Da müssen schon auch reichlich Einheiten hergestellt werden damit sich das am Ende rechnet. Der Markt für hochpreisige Modelle ist aber kleiner. Wenn sie jetzt ständig neue "Top-Dogs" herstellten, dann hätten die Foren zwar immer neue Themen, aber irgendwer muss den Krempel ja auch kaufen und zwar nicht nur in homöopathischen Dosen, sondern auch möglichst gewinnbringend für das Unternehmen.

Also muss man zwangsläufig bei den Semi-Pro/Pro Modellen mehr Zeit verstreichen lassen bis zum neuen Modell, damit sich das Becken auch mit potentiellen Käufern füllt.

Die meisten 900er Besitzer haben bis jetzt immer noch kein wirklich dringendes Bedürfnis nach einer neuen Kamera. Die Leistungseigenschaften der Kamera sind einfach so gut, dass keine Mangelerscheinungen entstehen. Käme jetzt schon ein NAchfolger würden den viel zu viele 900er- Besitzer einfach durchlaufen lassen und auf das nächste Modell warten. Solche Spielchen kann sich kein Konzern leisten.
Nein, wenn der Nachfolger kommt muss ein Unternehmen sich sicher sein, dass auch möglichst viele das Ding kaufen und das dauert nun einmal bei einem so überschaubaren Markt.

Einzig und allein die Kommunikation mit eben dieser Kundengruppe, die könnte SONY, auch gerne zeitnah, optimieren.

[Schienenbruch]

Zitat von mts

Der Markt tickt anscheinend etwas langsamer als der der 600-Euro-Kameras. Was nicht heißen soll, dass die eine oder andere Errungenschaft der preiswerteren Modelle auch der Alpha 850 und 900 gut zu Gesicht stünde.

Hhmm - da könntest Du echt haben.

Die 1d gilt ja - trotz 'nur' 16 MP - immer noch als gute Kamera, und das wohl zu recht.

Es sind also nicht nur die Megapixel, die's ausmachen.

Wäre aber schön, wenn von Sony was vergleichbares zur Canon 1D, 5D oder Nikon 3d heraus kommt - mit aktueller (SLT-?) Technik.

Wenn ich mich nächstes oder übernächstes Jahr 'vergrößere', wird sich zeigen, ob Sony mir eine Alternative zu den 'Platzhirschen' (EOS 1D IV, 60D, 7D, 5D II, Nikon 3D) anbieten kann.

Oder - anders ausgedrückt - ob eine Vollformatkamera von Sony kommt.
Wenn ich mir dann nicht sogar die A850/900 zulege - was gut sein kann.

grüße

jochen

[binbald]

Zitat von Schienenbruch

Wäre aber schön, wenn von Sony was vergleichbares zur Canon 1D, 5D oder Nikon 3d heraus kommt - mit aktueller (SLT-?) Technik.

Eine Entsprechung zur 5D gibt's ja schon - die A850/900
Für ein Pendant zur 1D und 3D besteht derzeit wohl kaum halbwegs gewinnträchtiges Marktpotenzial bei Sony - geschweige denn ob die Technik überhaupt schon so weit entwickelt ist bei Sony; das wird sicher nicht kommen.
Und eine Parallele zu 850/900 mit SLT-Technik ließ sich ja in den Aussagen erkennen. Bleibt nur wie immer die Fragen nach dem "wann".