[Jens N.]

Zitat von Anaxaboras

Hallo Jens,

meist bin ich ja einer Meinung mit dir - diesmal nicht. Ich habe eher den Eindruck: hier will anscheinend niemand begreifen, dass die A850 sicher kein Nachfolger der A900 sein wird. In meinen Augen begründet sie eher eine neue Klasse (die 8-Line), die es eben bislang bei Sony nicht gab.

Gut möglich und auch gut möglich, daß ich mich irre. Ich hoffe es eigentlich sogar. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu pessimistisch, aber ich will dir auch erklären wieso:

Oder ärgert ihr euch vor allem, weil Sony zur 900er nicht noch mal eine Schippe draufgelegt hat?

Genau das! Ich sehe in letzter Zeit eigentlich nur Rückschritte, Wegfall von Funktionen (oder gar Fernbedienungen, Herstellungskosten 1Euro50) usw. Es fing damit an, daß in der Einstiegsklasse Dinge wie die SVA oder Abblendtaste weggefallen sind. Die neuen Einsteigermodelle sehen aus wie Spielzeuge und der nächste Clou waren dann Plastikobjektive, in die man knarrende Mikromotoren eingebaut hat. Das "Flaggschiff", die A900 erlaubt nichtmal eine Arbeitsblendenmessung mit manuellen Objektiven (IMO ein Armutszeugnis) und jetzt kommt ein neues Oberklassemodell, das im Prinzip die gleiche Kamera ist, nur halt leicht verändert (und zwar sehr wahrscheinlich in keinem Punkt außer dem Preis positiv).

Nun kann man in allen Punkten trefflich diskutieren, ob man das alles (SVA, Abblendtaste) überhaupt braucht, ob das wirklich alles so schlecht ist (Mikromotoren und Plastikobjektive, die immerhin rel. günstig sind) oder ob das alles nicht ein kluger Schachzug ist (kleinere Einsteigerkamera mit schön bunten Menüs, eine abgespeckte A900). Alles schön und gut. Ich muß aber sagen, ich bin ein Freund von schöner Technik und vor allem von Innovationen. Man kann letztendlich alles von zwei Seiten sehen und sicherlich hat eine neue, günstige Kamera wie die A850 auch ihre Vorteile (also den Preis). Mir persönlich blutet dabei allerdings das Herz muß ich sagen, ich für meinen Teil sehe fast nur noch unsinnige "Neuerungen", aber kaum Innovation (hoffe aber das kommt noch).

64 Fokusfelder und alle mit Trackingfunktion? Und rauschfreie Fotos bis ISO 12.000-schlagmichtot? Und alles natürlich bitteschön für unter 2.000 Euro - sonst kann ich mir ja gleich das sauteure Nikon-Zeuchs kaufen.

Um sowas geht es mir nichtmal und ich will auch gar nicht immer mit anderen Systemen oder Kameras vergleichen (ich mag meine A700), aber mir stinkt es langsam, bei Sony nur Entwicklungen zu sehen, die sich größtenteils auf "billiger zu verkaufen oder zu produzieren" und "einfacher" beschränken. Genau diesen Eindruck habe ich allerdings momentan.

Was mich aber noch viel mehr wundert: daß das im Forum von der Mehrheit für gut befunden wird!? Sony streicht ein paar nette features bei den Nachfolgern der D5D/A100? Na und, braucht man ja nicht (es gab ja ellenlangs Diskussionen, in denen durch das halbe Forum gerechtfertigt wurde, wieso SVA/Arbeitsblendenmessung/Abblendtaste u.ä. eh völlig überflüssig sind - ich hingegen sage: warum etwas wegfallen lassen, was eh schon vorhanden war - technisch sehe ich da keinerlei Einsparpotential, sondern das sind alles nur Marketingentscheidungen, um Kameraklassen "künstlich" voneinander abzugrenzen, siehe jetzt auch wieder die A850). Sony bringt eine abgespeckte A900 (anstatt diese z.B. einfach durch eine Cashbackaktion attraktiver zu machen), super, was für ein cleverer Schachzug. Mikromotoren und Plastikbajonette: super, da haben offenbar alle drauf gewartet.

Ich bin wie gesagt Technikfan und verstehe gerade die Welt nicht mehr muß ich sagen. Ich verstehe Sony vielleicht noch (die müssen/wollen offenbar sparen wo sie können, bzw. sie wollen vor allem einen preissensiblen Markt bedienen), nur ich verstehe nicht, wieso das auch noch alles für toll gefunden wird. Zumal Sony trotz all der Einschränkungen der letzten Zeit preislich nicht ganz unten mitspielt.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, woher diese Unzufriedenheit kommt. Was habt ihr denn so für den Herbst Neues von Sony erwartet?

Mittlerweile erwarte ich ehrlich gesagt gar nichts mehr, sondern lasse mich einfach nur überraschen. Bisher gab's ja nichts neues. Oder wollt ihr die A850 wirklich ernsthaft eine Neuheit nennen? Die Vorstellung so einer Kamera kann man doch eigentlich höchstens zur Kenntnis nehmen (oder eben über Sinn und Unsinn streiten), aber Aufmerksamkeit erwartet Sony dafür hoffentlich nicht. Der Preis dieser Kamera wird Aufmerksamkeit bekommen, aber nicht die Kamera selbst. Und da kann ich nur für Sony hoffen, daß die Rechnung aufgeht, also die Kamera auch wirklich billig genug wird.

[Giovanni]

Zitat von Blackmike

Und dann kommt das hin, das 3 fps mit einem alleine machbar sind.

Keine Ahnung, ob 3 fps mit einem machbar wären.

Ich gehe bei meiner Betrachtung davon aus, dass die Zahl der Prozessoren auch die Schreibrate auf die Karte beeinflusst - und die ist bei beiden Kameras offensichtlich gleich hoch.

Möglicherweise lässt sich das tatsächlich auch mit einem Prozessor bewerkstelligen. Letztlich ist es aber auch völlig egal - die Zahl der Prozessoren ist weder ein Mangel noch ein Feature: Den Benutzer interessiert nur, was am Ende dabei herauskommt.

Es spricht m.E. alles dafür, dass die A850 wie die A900 zwei "Bionz"-Chips hat. Aber außer vielleicht für irgendeinen Hacker, der versuchen würde, eine A850 auf 5 fps aufzumotzen, spielt es letztlich keine Rolle. Wobei es durchaus auch noch geringfügige mechanische Unterschiede geben kann, die ein solches Unterfangen verhindern würden.

Johannes

[wwjdo?]

Jetzt wird leider (oder zum Glück) unsere Kirche renoviert. Vergangenes Jahr kam ich bei der Konfirmation gerade so einigermaßen mit ISO 1600 bis ISO2000 zurecht. Dieses Jahr sind wegen der Baumaßnahmen einige Fenster verhängt und die großen Kronleuchter demontiert. Um auf vertretbare Zeiten zu kommen hätte ich ISO 3200 gebraucht ...

Peter,

lass dir doch vom Kirchenvorstand ein Zweitsystem oder eine Leihkamera sponsern!

Martin, das ist die ewige Diskussion : Wie viel Mpix braucht eine Kamera ?

Ich würde für mich lockerst mit 10-12 rauschfreien Mios auskommen. Thorsten hat mit seinen Erdmännchen gerade gezeigt, was die D7D mit 6 Mios kann.

Ein vernünftiges AF-Modul. DAS wäre wichtig. Da ist Canon und Nikon weit vorne und Sony macht keine Anstalten, das zu ändern. Da kommt man ins Grübeln.

Frank,

mir geht es ähnlich, wobei man auch an den neueren VF-Boliden wie z.B. der D3X sieht, dass man mit 24MP bis ISO1600 wirklich sehr gute Bilder machen kann!

Und das ist im Grunde genommen auch eine Sache, die mich ärgert. Sony hat das know how so etwas zu bewerkstelligen (siehe A700) aber aus mir nicht bekannten Gründen wird eine so wichtige Modifizierung künstlich unterdrückt.

Deshalb wäre in meinen Augen eine A850 mit dem Rauschverhalten einer 3DX und einem verbesserten AF-Modul wirklich ein Killer und keine halbherzige Salamitaktik Entwicklung wie wir sie jetzt sehen gewesen.

[guenter_w]

Die 850 erscheint mir als Parallele zur 200, die als Nachfolgerin zur 100 im Februar 2008 auf den Markt kam. 2 Monate später kamen dann die 300/350-Modelle. Letzendlich war die 200 nichts anderes als eine abgespeckte und teilweise modernisierte 100, billiger als die 300, aber halt mit weniger Ausstattung.

So wird es auch der 850 gehen, ein Zwischenschritt zur Ablösung der 900. Mit der "Mittelklasse", sei es der 500/550 oder der Was-auch-immer-Bezeichnung der Nachfolgerin der 700 hat sie nichts zu tun. Ich denke mal, dass Sony daran liegt, keine Lücke unbesetzt zu lassen. Nach den bisherigen Erfahrungen müssten im September die Paukenschläge kommen. Eine echte Nachfolgerin der 900 wird m.E. nicht schlagartig kommen, sondern auch mal als Holzmodell vorangekündigt werden.

[Anaxaboras]

Zitat von Jens N.

Ich sehe in letzter Zeit eigentlich nur Rückschritte

Für mich ist die A850 halt kein Rückschritt sondern etwas Neues - das signalisiert ja bereits ihre Bezeichnung. Ein Nachfolger für die A900 stand ja nach nur 11 Monaten wohl auch gar nicht zur Debatte. Wie's oben weitergeht, wird erst eine A950 (oder wie auch immer der 900er-Nachfolger heißen wird) zeigen.

Dass Sony im Einsteigersegment den Rotstift angesetzt hat, ist für mich nachvollziehbar. In dieser Klasse wird eben über ein paar Key-Features (eine Abblendtaste gehört wohl nicht dazu) und eben den Preis verkauft.

Ich bin halt nicht so technikverliebt, sondern mehr "Praktiker". Und also solcher kann ich mir die A850 prima als Ergänzung zu meiner A700 vorstellen .

Dass Sony in Sachen "AF" und "Rauschen" noch Optimierungsbedarf hat, wissen die. Man sollte aber nicht vergessen: Als die den Laden von Minolta übernommen haben, haben sie schon seinerzeit veraltete Technologien (insbes. AF, Blitzsteuerung) eingekauft. Ein neues AF-Modul zu entwickeln, kostet halt seine Zeit. Ich für meinen Teil würde mir z. B. an einer VF-Kamera einen AF wünschen, der auch das volle Format abdeckt. Aber da spart Canon mit seiner D5 MK-II ja auch .

Martin

[Jens N.]

Zitat von Giovanni

Keine Ahnung, ob 3 fps mit einem machbar wären.

Ich gehe bei meiner Betrachtung davon aus, dass die Zahl der Prozessoren auch die Schreibrate auf die Karte beeinflusst - und die ist bei beiden Kameras offensichtlich gleich hoch.

Möglicherweise lässt sich das tatsächlich auch mit einem Prozessor bewerkstelligen. Letztlich ist es aber auch völlig egal - die Zahl der Prozessoren ist weder ein Mangel noch ein Feature: Den Benutzer interessiert nur, was am Ende dabei herauskommt.

Es spricht m.E. alles dafür, dass die A850 wie die A900 zwei "Bionz"-Chips hat. Aber außer vielleicht für irgendeinen Hacker, der versuchen würde, eine A850 auf 5 fps aufzumotzen, spielt es letztlich keine Rolle. Wobei es durchaus auch noch geringfügige mechanische Unterschiede geben kann, die ein solches Unterfangen verhindern würden.

Die ganze Struktur (Software, Datenleitungen, Chipträger) der Kamera ist auf die beiden Prozessoren ausgelegt. Ich denke daher, daß es wahrscheinlich billiger ist, die Kamera so zu lassen wie sie ist (mit zwei Prozessoren) und sie auf anderem Wege zu beschränken. Den ganzen Produktionsprozess zu ändern, bzw. Teile neu zu konstruieren und auf zwei verschiedenen Fertigungslinien zusammen zu bauen, dürfte teurer sein als einfach beide Prozessoren drin zu lassen. Das gleiche gilt für den Sucher, oder meint ihr, da gibt es zwei Fertigungslinien: eine akurate für den 100% Sucher und eine "schlampige" für den 98% Sucher? Die Werkzeuge, das Personal und Produktionsvorgänge sind von der A900 vorhanden und eingespielt, da fängt man doch bei einer Kamera, die sich nur in Details unterscheidet, nicht nochmal von vorne an. Wahrscheinlich läuft die A850 vom gleichen Band und durch die gleichen Prozesse wie die A900 auch. Anderes Typenschild drauf, andere (natürlich gegen einen Tausch gesicherte) firmware drauf, anderen Karton, die leicht veränderte Anleitung und fertig ist die neue Kamera. So spart man Geld, nicht durch das Weglassen eines Prozessors für ein paar Dollar.

Aber es ist schon richtig: letztendlich spielt das alles für den Anwender keine Rolle und was sich für Sony lohnt, wissen die sicher besser als ich.

[Jens N.]

Zitat von Anaxaboras

Dass Sony im Einsteigersegment den Rotstift angesetzt hat, ist für mich nachvollziehbar. In dieser Klasse wird eben über ein paar Key-Features (eine Abblendtaste gehört wohl nicht dazu) und eben den Preis verkauft.

Natürlich. Nur daß der Rotstift jetzt auch in der höchsten Klasse Einzug hält, ärgert oder wundert mich. Ich sehe im Moment eigentlich nur noch "Rotstift", darum mein Pessimismus. Aber das sind gerade vielleicht wirklich einfach die Zeichen der Zeit.

Ich bin halt nicht so technikverliebt, sondern mehr "Praktiker".

Wenn es denn wenigstens die Praktiker wären, die bei Sony die Entscheidungen treffen. Ganz offensichtlich sind es aber die Kaufleute. Und um es mal überspitzt zu formulieren: das Pfennigfuchser sich über eine A850 freuen verstehe ich ja, aber wieso Fotografen so etwas toll finden

Nein, ich habe auch keinen Geldbaum, u.a. darum ist mir diese Kameraklasse sogar eigentlich ziemlich egal. Aber um die Entwicklung unseres Systems mache ich mir dennoch so meine Gedanken, denn das betrifft mich natürlich auch.

[Tobi.]

Zitat von Jens N.

Das gleiche gilt für den Sucher, oder meint ihr, da gibt es zwei Fertigungslinien: eine akurate für den 100% Sucher und eine "schlampige" für den 98% Sucher?

Ja, genau so. Eine Woche werden A900 gebaut, die eben alle einzeln justiert werden, damit der 100%-Sucher auch wirklich das Bild abdeckt, nicht verschoben ist. Dann in der nächsten Woche (doppelt so viele ;-) ) A850, bei denen eine etwas kleiner ausgeschnittene Maske gerade so viel frei lässt, dass auch ohne Justage alles sichtbare aufgenommen wird. Dazu gibts dann noch einen Rand; manche A850 nehmen eben links mehr auf, manche rechts...

Ansonsten stimme ich dir voll zu: Sony sendet derzeit die falschen Zeichen. Es gab doch im Prinzip nur drei Neuentwicklungen: A700, A300, A900. Die A100 wurde von Minolta übernommen, A200 und 350 waren Varianten, und jetzt kommen eben nur noch Rückschritte. Ich hoffe sehr, dass es auch mal wieder vorwärts geht, so wie jetzt ist das echt nicht mehr schön.

Tobi

[Gordonshumway71]

Zitat von Anaxaboras

Ich bin halt nicht so technikverliebt, sondern mehr "Praktiker".

Ganz genau darum geht es. Es gibt eine 900 mit hoher Aufflösung für den der das braucht. Der keine oder nur kaum schnelle Motove fotogarfieren möchte.

Ich möchte u.a. Tiere in Freiheit, Sport und meinen Sohnemann auf dem Spielplatz fotografieren und zwar mit einer höheren Trefferquote im AF als bisher. Das nervt.....Sony hat wieder eine Chance vertan, ein neues AF-Modul einzubauen und damit einen Schritt vorwärts zu machen.

[Jens N.]

Zitat von Tobi.

Ja, genau so. Eine Woche werden A900 gebaut, die eben alle einzeln justiert werden, damit der 100%-Sucher auch wirklich das Bild abdeckt, nicht verschoben ist. Dann in der nächsten Woche (doppelt so viele ;-) ) A850, bei denen eine etwas kleiner ausgeschnittene Maske gerade so viel frei lässt, dass auch ohne Justage alles sichtbare aufgenommen wird. Dazu gibts dann noch einen Rand; manche A850 nehmen eben links mehr auf, manche rechts...

Also mir erscheint es einfacher (und auch günstiger), einfach alle Kameras gleich zu justieren und dann ggf. (also wenn überhaupt) im Zuge einer Art Qualitätskontrolle zu selektieren, um dann die kleinere Maske und das andere Typenschild für die A850 anzubringen. Sowas wäre z.B. auch für die Verschlüsse denkbar: der eine Verschluss ist perfekt innerhalb der Toleranzen, also kommt er in die A900 und der andere ist nicht ganz so gut, also kommt er in die A850. Ähnlich wie CPUs mit einer nierigeren Taktung gelabelt und verkauft werden, wenn der Markt das verlangt oder die Spezifikationen für die höheren Geschwindigkeit bei einer Charge nicht ausreichen.

Wie die Justage/Montage der Sucher genau verläuft weiß ich nicht, aber ich denke so viel Handarbeit (wenn überhaupt) ist das gar nicht. Und Maschinen arbeiten (idealerweise) immer gleich.

Vielleicht ist das aber auch alles Quatsch, weil eh gar keine A900 mehr gebaut werden. Meines Wissens nach werden Kameras (und auch Objektive) immer in Chargen gebaut, gelagert und dann abverkauft. Aber auch das weiß ich nicht mit Sicherheit, noch könnte ich einen Nachweis dafür erbringen. Aber ich meine im Digitalkamera.de hat ein insider es vor Jahren mal so beschrieben.