[Jens N.]

Zitat von Anaxaboras

Hallo Jens,

meist bin ich ja einer Meinung mit dir - diesmal nicht. Ich habe eher den Eindruck: hier will anscheinend niemand begreifen, dass die A850 sicher kein Nachfolger der A900 sein wird. In meinen Augen begründet sie eher eine neue Klasse (die 8-Line), die es eben bislang bei Sony nicht gab.

Gut möglich und auch gut möglich, daß ich mich irre. Ich hoffe es eigentlich sogar. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu pessimistisch, aber ich will dir auch erklären wieso:

Oder ärgert ihr euch vor allem, weil Sony zur 900er nicht noch mal eine Schippe draufgelegt hat?

Genau das! Ich sehe in letzter Zeit eigentlich nur Rückschritte, Wegfall von Funktionen (oder gar Fernbedienungen, Herstellungskosten 1Euro50) usw. Es fing damit an, daß in der Einstiegsklasse Dinge wie die SVA oder Abblendtaste weggefallen sind. Die neuen Einsteigermodelle sehen aus wie Spielzeuge und der nächste Clou waren dann Plastikobjektive, in die man knarrende Mikromotoren eingebaut hat. Das "Flaggschiff", die A900 erlaubt nichtmal eine Arbeitsblendenmessung mit manuellen Objektiven (IMO ein Armutszeugnis) und jetzt kommt ein neues Oberklassemodell, das im Prinzip die gleiche Kamera ist, nur halt leicht verändert (und zwar sehr wahrscheinlich in keinem Punkt außer dem Preis positiv).

Nun kann man in allen Punkten trefflich diskutieren, ob man das alles (SVA, Abblendtaste) überhaupt braucht, ob das wirklich alles so schlecht ist (Mikromotoren und Plastikobjektive, die immerhin rel. günstig sind) oder ob das alles nicht ein kluger Schachzug ist (kleinere Einsteigerkamera mit schön bunten Menüs, eine abgespeckte A900). Alles schön und gut. Ich muß aber sagen, ich bin ein Freund von schöner Technik und vor allem von Innovationen. Man kann letztendlich alles von zwei Seiten sehen und sicherlich hat eine neue, günstige Kamera wie die A850 auch ihre Vorteile (also den Preis). Mir persönlich blutet dabei allerdings das Herz muß ich sagen, ich für meinen Teil sehe fast nur noch unsinnige "Neuerungen", aber kaum Innovation (hoffe aber das kommt noch).

64 Fokusfelder und alle mit Trackingfunktion? Und rauschfreie Fotos bis ISO 12.000-schlagmichtot? Und alles natürlich bitteschön für unter 2.000 Euro - sonst kann ich mir ja gleich das sauteure Nikon-Zeuchs kaufen.

Um sowas geht es mir nichtmal und ich will auch gar nicht immer mit anderen Systemen oder Kameras vergleichen (ich mag meine A700), aber mir stinkt es langsam, bei Sony nur Entwicklungen zu sehen, die sich größtenteils auf "billiger zu verkaufen oder zu produzieren" und "einfacher" beschränken. Genau diesen Eindruck habe ich allerdings momentan.

Was mich aber noch viel mehr wundert: daß das im Forum von der Mehrheit für gut befunden wird!? Sony streicht ein paar nette features bei den Nachfolgern der D5D/A100? Na und, braucht man ja nicht (es gab ja ellenlangs Diskussionen, in denen durch das halbe Forum gerechtfertigt wurde, wieso SVA/Arbeitsblendenmessung/Abblendtaste u.ä. eh völlig überflüssig sind - ich hingegen sage: warum etwas wegfallen lassen, was eh schon vorhanden war - technisch sehe ich da keinerlei Einsparpotential, sondern das sind alles nur Marketingentscheidungen, um Kameraklassen "künstlich" voneinander abzugrenzen, siehe jetzt auch wieder die A850). Sony bringt eine abgespeckte A900 (anstatt diese z.B. einfach durch eine Cashbackaktion attraktiver zu machen), super, was für ein cleverer Schachzug. Mikromotoren und Plastikbajonette: super, da haben offenbar alle drauf gewartet.

Ich bin wie gesagt Technikfan und verstehe gerade die Welt nicht mehr muß ich sagen. Ich verstehe Sony vielleicht noch (die müssen/wollen offenbar sparen wo sie können, bzw. sie wollen vor allem einen preissensiblen Markt bedienen), nur ich verstehe nicht, wieso das auch noch alles für toll gefunden wird. Zumal Sony trotz all der Einschränkungen der letzten Zeit preislich nicht ganz unten mitspielt.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, woher diese Unzufriedenheit kommt. Was habt ihr denn so für den Herbst Neues von Sony erwartet?

Mittlerweile erwarte ich ehrlich gesagt gar nichts mehr, sondern lasse mich einfach nur überraschen. Bisher gab's ja nichts neues. Oder wollt ihr die A850 wirklich ernsthaft eine Neuheit nennen? Die Vorstellung so einer Kamera kann man doch eigentlich höchstens zur Kenntnis nehmen (oder eben über Sinn und Unsinn streiten), aber Aufmerksamkeit erwartet Sony dafür hoffentlich nicht. Der Preis dieser Kamera wird Aufmerksamkeit bekommen, aber nicht die Kamera selbst. Und da kann ich nur für Sony hoffen, daß die Rechnung aufgeht, also die Kamera auch wirklich billig genug wird.

[guenter_w]

Die 850 erscheint mir als Parallele zur 200, die als Nachfolgerin zur 100 im Februar 2008 auf den Markt kam. 2 Monate später kamen dann die 300/350-Modelle. Letzendlich war die 200 nichts anderes als eine abgespeckte und teilweise modernisierte 100, billiger als die 300, aber halt mit weniger Ausstattung.

So wird es auch der 850 gehen, ein Zwischenschritt zur Ablösung der 900. Mit der "Mittelklasse", sei es der 500/550 oder der Was-auch-immer-Bezeichnung der Nachfolgerin der 700 hat sie nichts zu tun. Ich denke mal, dass Sony daran liegt, keine Lücke unbesetzt zu lassen. Nach den bisherigen Erfahrungen müssten im September die Paukenschläge kommen. Eine echte Nachfolgerin der 900 wird m.E. nicht schlagartig kommen, sondern auch mal als Holzmodell vorangekündigt werden.

[Anaxaboras]

Zitat von Jens N.

Ich sehe in letzter Zeit eigentlich nur Rückschritte

Für mich ist die A850 halt kein Rückschritt sondern etwas Neues - das signalisiert ja bereits ihre Bezeichnung. Ein Nachfolger für die A900 stand ja nach nur 11 Monaten wohl auch gar nicht zur Debatte. Wie's oben weitergeht, wird erst eine A950 (oder wie auch immer der 900er-Nachfolger heißen wird) zeigen.

Dass Sony im Einsteigersegment den Rotstift angesetzt hat, ist für mich nachvollziehbar. In dieser Klasse wird eben über ein paar Key-Features (eine Abblendtaste gehört wohl nicht dazu) und eben den Preis verkauft.

Ich bin halt nicht so technikverliebt, sondern mehr "Praktiker". Und also solcher kann ich mir die A850 prima als Ergänzung zu meiner A700 vorstellen .

Dass Sony in Sachen "AF" und "Rauschen" noch Optimierungsbedarf hat, wissen die. Man sollte aber nicht vergessen: Als die den Laden von Minolta übernommen haben, haben sie schon seinerzeit veraltete Technologien (insbes. AF, Blitzsteuerung) eingekauft. Ein neues AF-Modul zu entwickeln, kostet halt seine Zeit. Ich für meinen Teil würde mir z. B. an einer VF-Kamera einen AF wünschen, der auch das volle Format abdeckt. Aber da spart Canon mit seiner D5 MK-II ja auch .

Martin

[Jens N.]

Zitat von Anaxaboras

Dass Sony im Einsteigersegment den Rotstift angesetzt hat, ist für mich nachvollziehbar. In dieser Klasse wird eben über ein paar Key-Features (eine Abblendtaste gehört wohl nicht dazu) und eben den Preis verkauft.

Natürlich. Nur daß der Rotstift jetzt auch in der höchsten Klasse Einzug hält, ärgert oder wundert mich. Ich sehe im Moment eigentlich nur noch "Rotstift", darum mein Pessimismus. Aber das sind gerade vielleicht wirklich einfach die Zeichen der Zeit.

Ich bin halt nicht so technikverliebt, sondern mehr "Praktiker".

Wenn es denn wenigstens die Praktiker wären, die bei Sony die Entscheidungen treffen. Ganz offensichtlich sind es aber die Kaufleute. Und um es mal überspitzt zu formulieren: das Pfennigfuchser sich über eine A850 freuen verstehe ich ja, aber wieso Fotografen so etwas toll finden

Nein, ich habe auch keinen Geldbaum, u.a. darum ist mir diese Kameraklasse sogar eigentlich ziemlich egal. Aber um die Entwicklung unseres Systems mache ich mir dennoch so meine Gedanken, denn das betrifft mich natürlich auch.

[Gordonshumway71]

Zitat von Anaxaboras

Ich bin halt nicht so technikverliebt, sondern mehr "Praktiker".

Ganz genau darum geht es. Es gibt eine 900 mit hoher Aufflösung für den der das braucht. Der keine oder nur kaum schnelle Motove fotogarfieren möchte.

Ich möchte u.a. Tiere in Freiheit, Sport und meinen Sohnemann auf dem Spielplatz fotografieren und zwar mit einer höheren Trefferquote im AF als bisher. Das nervt.....Sony hat wieder eine Chance vertan, ein neues AF-Modul einzubauen und damit einen Schritt vorwärts zu machen.

[Giovanni]

Zitat von Gordonshumway71

Ich möchte u.a. [...] meinen Sohnemann auf dem Spielplatz fotografieren und zwar mit einer höheren Trefferquote im AF als bisher.

Ich finde es schon ein bisschen komisch, wenn man teures Vollformat-Equipment auf den Spielplatz schleppen will. Geht's da wirklich um's Fotografieren des Kindes oder eher darum, die anderen Eltern zu beeindrucken oder seine tolle Technik auszuprobieren? Für Aufnahmen auf dem Spielplatz reicht doch eine EOS 450D oder, wenn's besonders toll sein soll, vielleicht die 40D. Eventuell auch als Zweitsystem, wenn man aus irgendeinem Grund für andere Zwecke eine Vollformat-Kamera braucht. Sonst kommt man doch vor lauter Aufpassen auf die Kamera gar nicht mehr zum Spielen.

Wie heißt es so schön ... just my 5 cents ... YMMV

Johannes

[amateur]

Zitat von Giovanni

Ich finde es schon ein bisschen komisch, wenn man teures Vollformat-Equipment auf den Spielplatz schleppen will. Geht's da wirklich um's Fotografieren des Kindes oder eher darum,

Gerade da will man Vollformat haben. Nix ist schöner für die Bildwirkung von (Kinder-)Portraits. Wofür soll man so ein Teil sonst verwenden. Für Stillfotografie im Heizungskeller?

Viele Grüße

Stephan

[Giovanni]

Zitat von amateur

Gerade da will man Vollformat haben. Nix ist schöner für die Bildwirkung von (Kinder-)Portraits. Wofür soll man so ein Teil sonst verwenden. Für Stillfotografie im Heizungskeller?

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Zur Erinnerung: Hier war die Rede vom Spielplatz. Übrigens: Um die insgesamt gleiche Hintergrundunschärfe zu bekommen, brauchst du bei APS-C gegenüber Vollformat ziemlich genau eine um eine Stufe größere Blende. Blende 2,8 bei APS-C (entsprechend Blende 4 bei VF) sollte ja wohl für die meisten Kinder-Aktionsbilder auf dem Spielplatz reichen. Sonst nimmt man eben noch ein 50/1,7 oder 50/1,4 für Einzelportraits mit.

Also wir sind schon ein nimmersattes Volk, ehrlich.

Wenn man keine anderen Einsatzmöglichkeiten für eine Vollformatkamera als Spielplatz und Heizungskeller weiß ... dann braucht man wirklich keine, aber egal.

Sony freut sich über jeden Kunden. Und Nikon über jeden, der von Sony umsteigt, damit er was Nettes für den Spielplatz hat.

Johannes

[Fotorrhoe]

Zitat von Giovanni

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Zur Erinnerung: Hier war die Rede vom Spielplatz. Übrigens: Um die insgesamt gleiche Hintergrundunschärfe zu bekommen, brauchst du bei APS-C gegenüber Vollformat ziemlich genau eine um eine Stufe größere Blende. Blende 2,8 bei APS-C (entsprechend Blende 4 bei VF) sollte ja wohl für die meisten Kinder-Aktionsbilder auf dem Spielplatz reichen. Sonst nimmt man eben noch ein 50/1,7 oder 50/1,4 für Einzelportraits mit.

Also wir sind schon ein nimmersattes Volk, ehrlich.

Wenn man keine anderen Einsatzmöglichkeiten für eine Vollformatkamera als Spielplatz und Heizungskeller weiß ... dann braucht man wirklich keine, aber egal.

Sony freut sich über jeden Kunden. Und Nikon über jeden, der von Sony umsteigt, damit er was Nettes für den Spielplatz hat.

Johannes

ÄÄhmm, wer Kinder hat weiß, daß hier die Königsklasse erreicht wird.
Kinder bewegen sich schnell, nicht vorhersehbar, haben viele schnelle Ideen, die sie aber auch genauso schnell beenden und agieren oft in Settings mit extremen Kontrasten. Erst bei der A700 erreiche ich zB zufriedenstellende Trefferquoten.
Auf der anderen Seite hatten wir alle keine Probleme, eine KB SLR mitzunehmen, warum soll daß jetzt anders sein?
Nein, so etwas schnarchlangsames wie die Formel 1 oder vorausberechenbares wie eine Flugschau sind einfach 2. Liga dagegen.
Gerade hier könnte eine nicht zu schwere und gut handhabbare KB-DSLR einiges bieten (aber ehrlich: die A900 ist dafür eigentlich zu groß).

Aber Geschmäcker sind ja verschieden ....

Fotorrhoe

[amateur]

Zitat von Giovanni

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Zur Erinnerung: Hier war die Rede vom Spielplatz. Übrigens: Um die insgesamt gleiche Hintergrundunschärfe zu bekommen, brauchst du bei APS-C gegenüber Vollformat ziemlich genau eine um eine Stufe größere Blende.

Ja genau. Immer schön arrogant drauf. Ich könnte mir natürlich jetzt auch einfach so ein 70-200 1.7 kaufen.

Mir ist das wumpe, wo ich Portraits schieße, würde aber jetzt nicht extra sagen, oh, es geht auf einen Spielplatz, da lasse ich lieber mal die VF-Kamera zuhause, das macht nämlich gar keinen Sinn und mein Nachbar Giovanni könnte denken, ich wollte nur zeigen, dass ich so eine tolle Kamera habe. Ich würde mein VF-Kamera auch an den Strand mitnehmen. Und in den Regen und sonst wohin, wenn ich da ein entsprechendes Bild machen will. Genauso mache ich das mit meiner jetzigen Kamera auch.

Zurück zum Thema: Ich will Testbilder sehen und Preise wissen. Und dann ergibt sich daraus, ob das Ding interessant ist oder nicht.

Viele Grüße

Stephan