[tgroesschen]

Zitat von bkrg

Nach dieser Meldung glaube ich nicht mehr, dass VW diesen Skandal "überlebt".

http://www.rhein-zeitung.de/newstick...2348#ar1376212

Grüße
Bernd

Den Nachweis zu bringen, das VW am höheren Werten bei 6000 Autos schuld sein soll, wird schwer zu führen sein.

Aber dem Rechtsempfinden in den USA traue ich alles zu.

[dey]

Zitat von tgroesschen

Aber dem Rechtsempfinden in den USA traue ich alles zu.

Das wird ja sowieso politisch.
Der amerikanische Patriot sagt sich, Wow, da können wird den deutschen Saubermännern und ihrer KFZ-Industrie richtig eine Knallen.
Mutti sagt, Barack, so geht das aber nicht. Das ist absolut nicht verhältnismäßig.
Barack darauf, hast ja Recht Angela, aber da kann ich rein gar nix machen ohne mein Gesicht zu verlieren.

[HoSt]

Zum Glück wird in den USA ja jeder gleich behandelt...

https://www.youtube.com/watch?v=FJwAr1SiBUk

[cbv]

Zitat von HoSt

Zum Glück wird in den USA ja jeder gleich behandelt...
https://www.youtube.com/watch?v=FJwAr1SiBUk

Wirfst Du da nicht zwei unterschiedliche Dinge in einen Topf?

Es ist eine Sache, ob ein Privatmensch seinen eigenen Wagen modifiziert, damit er möglichst viel Ruß ausspuckt.

Es ist eine ganz andere Sache, ob eine Firma wissentlich und vorsätzlich ein -- ich nenne es einmal -- fehlerhaftes Produkt auf den Markt bringt und die Kunden täuscht.

Im Endeffekt ist aber beides illegal.

[HoSt]

Zitat von cbv

Wirfst Du da nicht zwei unterschiedliche Dinge in einen Topf?

Es ist eine Sache, ob ein Privatmensch seinen eigenen Wagen modifiziert, damit er möglichst viel Ruß ausspuckt.

Es ist eine ganz andere Sache, ob eine Firma wissentlich und vorsätzlich ein -- ich nenne es einmal -- fehlerhaftes Produkt auf den Markt bringt und die Kunden täuscht.

Im Endeffekt ist aber beides illegal.

Natürlich vermische ich da Dinge. Aber ich frage mich, warum z.B. in Texas (wenn ich das richtig mitbekommen habe) dieser übermässige Russausstoss nur dann illegal ist, wenn er länger als 10 Sekunden andauert...

Das grundlegende Problem ist doch - meiner Meinung nach - dass in den USA mit unterschiedlichen Massstäben "gerichtet" wird und dass sich jetzt offensichtlich "jeder" an VW schadlos halten kann.

P.S. Das was VW gemacht hat, ist illegal, dumm, .. und gehört natürlich sanktioniert - aber bitte in einem vernünftigen Rahmen.
P.P.S. Ich fahre einen Skoda Ocatvia 2.0 TDI BJ 2012... noch Fragen?

[Orbiter1]

Der ADAC führt Abgasmessungen auch im realitätsnahen Weltzyklus (WLTC 2.0) durch. Darunter auch Fahrzeuge die bereits Euro6 erfüllen. Mit dem bisherherigen NEFZ Fahrzyklus halten alle Fahrzeuge die vorgeschriebenen Stickoxidwerte (80 mg Stickoxid pro Kilometer) ein. Im WLTC 2.0 Fahrzyklus liegen 58 von 80 Fahrzeugen darüber. Besonders krass:

> Faktor 7: Hyundai i20, 1,1CRDI
> Faktor 8: Renault Grand Scenic ENERGY dCI 130
> Faktor 10: Jeep Renegade 2,0 Multijet
> Faktor 11: Renault Espace ENERGY dCI 160
> Faktor 14: Volvo S60 D4 und Nissan X-Trail 1,6 dCI

Da sieht Renault nicht sehr gut aus. Der Diesel des Nissan X-Trail kommt ja vermutlich auch von Renault. Und auch der dritte Renault in der Liste (der Kadjar dCI 130) liegt > Faktor 5 über dem zulässigen Wert.

Hier der Link zu den Werten: https://www.adac.de/_mmm/pdf/Weltzyk...ide_246909.pdf

[Dreamdancer77]

Zitat von Orbiter1

Der ADAC führt Abgasmessungen auch im realitätsnahen Weltzyklus (WLTC 2.0) durch. Darunter auch Fahrzeuge die bereits Euro6 erfüllen. ...
Da sieht Renault nicht sehr gut aus. Der Diesel des Nissan X-Trail kommt ja vermutlich auch von Renault. Und auch der dritte Renault in der Liste (der Kadjar dCI 130) liegt > Faktor 5 über dem zulässigen Wert.

Laut der Tabelle sollen alle Fahrzeuge die Euro 6 Norm erfüllen. Dem ist aber nicht so. Wie das bei den anderen Marken ist, weiß ich nicht, aber die aufgeführten Renault Modelle und auch der Nissan X-Trail sind Euro 5 Modelle. Der Scenic wird in dieser Ausstattungsvariante schon seit einiger Zeit nicht mehr angeboten, eingeführt wurde das Modell 2011. Der Espace IV wurde nur bis 2014 produziert. Der einzige neue in der Renault Reihe wäre der Kadjar, aber vermutlich hat der ADAC den Euro 5 Motor getestet, da die Euro 6 Motoren erst seit den Werksferien im August produziert werden (die Homologation erfolgte vor dem 01.09.14, da er auf dem Nissan Qashqai aufbaut.) Der ADAC hat ja in der Vergangenheit schon öfters bewiesen, dass die Testergebnisse nicht ganz so sauber sind.

[cbv]

Zitat von HoSt

Natürlich vermische ich da Dinge. Aber ich frage mich, warum z.B. in Texas (wenn ich das richtig mitbekommen habe) dieser übermässige Russausstoss nur dann illegal ist, wenn er länger als 10 Sekunden andauert...

Ich kann hier das Video nur ohne Sound ansehen, daher weiss ich nicht, was gesprochen wurde -- Fakt ist aber, dass die Zeitdauer unerheblich ist. (*)

Siehe dazu den Clear Air Act:

Tampering. The CAA prohibits anyone from tampering with an emission control device on a motor vehicle by removing it or making it inoperable prior to or after the sale or delivery to the buyer. [...]

Quelle

Sobald das Fahrzeug manipuliert wird, hast Du ein Problem.

Zitat von HoSt

Das grundlegende Problem ist doch - meiner Meinung nach - dass in den USA mit unterschiedlichen Massstäben "gerichtet" wird und dass sich jetzt offensichtlich "jeder" an VW schadlos halten kann.

Der Clear Air Act setzt fest, dass ein Verstoß seitens einer Firma eine Strafe bis zu $25,000 pro Fahrzeug oder Motor betragen kann, bei Privatpersonen bis zu $2,500. Zusätzlich ggf noch einmal $2,500 pro Gerät (gemeint ist damit, wenn ein Gerät angeschlossen wird, dass zB die Kennlinien ändert).

Den Clear Air Act gibt es seit 1963, letzte Anpassung war (meines Wissens) 1994. Die Strafen dürften VW also durchaus bekannt gewesen sein.

Und dass bei der Höhe der Strafe eine Unterscheidung zwischen Personen und Firmen gemacht wird, ist durchaus legitim.


(*) In Texas ist es illegal, wenn die Abgaswolke länger als 10 Sekunden zu sehen ist.

DAS bezieht sich aber darauf, wenn man aufgrund der Fahrbedingungen in einen niedrigeren Gang schalten muss oder einen niedrigeren Gang nutzen muss, um den Schwung beibehalten zu können.
Quelle

[Oldy]

Zitat von dey

Das wird ja sowieso politisch.
Der amerikanische Patriot sagt sich, Wow, da können wird den deutschen Saubermännern und ihrer KFZ-Industrie richtig eine Knallen.
Mutti sagt, Barack, so geht das aber nicht. Das ist absolut nicht verhältnismäßig.
Barack darauf, hast ja Recht Angela, aber da kann ich rein gar nix machen ohne mein Gesicht zu verlieren.

Amerikaner klagen gegen alles und jeden, unabhängig von politischen und territorialen Überlegungen. Und der Präsident ist da komplett außen vor. Ob er will oder nicht.

Nach dem ersten Country werden sich die anderen Countrys es sich nicht nehmen lassen, auf diesen Zug aufzuspringen. Da kann man so manche Gemeindekasse sanieren, ohne sich groß anzustrengen.