[usch]

Zitat von clemi132

Noch etwas ja der Adapter hat einen Chip, dieser zeigt mir immer die Blende 1,7 im manuellen Modus an, diese kann ich dort auch nicht verstellen, ist das ein Problem oder ist das immer so ?

Manche (ältere) Kameras lassen sich nicht auslösen, wenn sie kein Systemobjektiv erkennen, denen muß man durch einen Chip im Adapter eins vorgaukeln. Der Einfachheit halber werden die Chips dann mit festen Werten programmiert. Bei den aktuellen Kameras ist das unnötig und kann sogar kontraproduktiv sein, wenn die einprogrammierten Werte nicht mit den tatsächlichen Daten übereinstimmen.

Wenn du z.B. jetzt auf f/16 abblendest und die Kamera geht immer noch von f/1,7 aus, dann wird sie die Gesamthelligkeit völlig falsch einschätzen und z.B. am hellichten Tag auf "Nachtaufnahme" schalten, eventuell den automatischen Weißabgleich in Richtung Abendstimmung verschieben und die Sucherhelligkeit herunterregeln.

Interessanter als die Blende wäre noch die übermittelte Brennweite (meine Frage dazu hast du noch nicht beantwortet). Wenn der Adapter sich als 50mm-Normalobjektiv ausgibt, wird der Bildstabilisator für 16mm Brennweite viel zu stark arbeiten und die Aufnahmen werden mit Stabi verwackelter als ohne - ganz abgesehen davon, daß sich ein Fisheye eh nicht durch Sensorshift stabilisieren läßt, weswegen er sich beim Originalobjektiv auch automatisch abschaltet. Den solltest du also auf jeden Fall immer von Hand deaktivieren, wenn du das Zenitar benutzt.

[clemi132]

Zitat von usch

Manche (ältere) Kameras lassen sich nicht auslösen, wenn sie kein Systemobjektiv erkennen, denen muß man durch einen Chip im Adapter eins vorgaukeln. Der Einfachheit halber werden die Chips dann mit festen Werten programmiert. Bei den aktuellen Kameras ist das unnötig und kann sogar kontraproduktiv sein, wenn die einprogrammierten Werte nicht mit den tatsächlichen Daten übereinstimmen.

Wenn du z.B. jetzt auf f/16 abblendest und die Kamera geht immer noch von f/1,7 aus, dann wird sie die Gesamthelligkeit völlig falsch einschätzen und z.B. am hellichten Tag auf "Nachtaufnahme" schalten, eventuell den automatischen Weißabgleich in Richtung Abendstimmung verschieben und die Sucherhelligkeit herunterregeln.

Interessanter als die Blende wäre noch die übermittelte Brennweite (meine Frage dazu hast du noch nicht beantwortet). Wenn der Adapter sich als 50mm-Normalobjektiv ausgibt, wird der Bildstabilisator für 16mm Brennweite viel zu stark arbeiten und die Aufnahmen werden mit Stabi verwackelter als ohne - ganz abgesehen davon, daß sich ein Fisheye eh nicht durch Sensorshift stabilisieren läßt, weswegen er sich beim Originalobjektiv auch automatisch abschaltet. Den solltest du also auf jeden Fall immer von Hand deaktivieren, wenn du das Zenitar benutzt.

So habe nun den Stift "außer Kraft" gesetzt und jetzt funktioniert das Abblenden über den Ring, sowohl in der analogen wie auch in der digitalen Kamera wird beim Abblenden nun das Bild dunkler oder auch heller. Genau so wie es sein soll.

Zu deiner Frage: Entschuldigung, dass ich sie überlesen habe es waren einfach so viele Antworten da, damit hätte ich nie gerechnet und war daher ein bisschen überfordert. Danke an alle noch einmal.
Du hast komplett recht, die Kamera nimmt eine Brennweite von 50 mm an, aber in den Anleitungen zu diesen alten Objektiven steht auch drin, dass man die Bildstabilisierung ausschalten soll. Danke dir aber für den Tipp.

Jetzt noch kurz zu dem Chip. Diese soll dafür zuständig sein, dass die Kamera das Objektiv erkennt und ermöglicht dann die korrekte Einstellung der Schärfe. Dh obwohl es kein AF-Objektiv ist, zeigt es doch beim manuellen einstellen der Schärfe den grünen Punkt an, wenn das Bild scharf ist.

Dh dieses Objektiv lässt sich klarerweise nur im M-Modus betreiben, weil sonst die Kamera mit einem Blendenwert von 1,7 immer die falsche Belichtung berechnen würde. Diesen Kompromiss muss man leider eingehen, finde ich persönlich aber nicht allzu schlimm.

Mfg

Clemens

[usch]

Zitat von clemi132

obwohl es kein AF-Objektiv ist, zeigt es doch beim manuellen einstellen der Schärfe den grünen Punkt an, wenn das Bild scharf ist.

Das wird völlig überbewertet. Die Fokusbestätigung ist nur ein Relikt aus alten DSLR-Zeiten und heute eigentlich überflüssig, Peaking und Sucherlupe sind da wesentlich genauer.

Dh dieses Objektiv lässt sich klarerweise nur im M-Modus betreiben, weil sonst die Kamera mit einem Blendenwert von 1,7 immer die falsche Belichtung berechnen würde.

Nur wenn die Kamera denkt, sie könnte die Blende im Objektiv steuern; das hängt auch wieder davon ab, wie sich der Chip meldet. Wenn er korrekt eine feste Blende signalisiert, dann funktionieren P/A/S/M ganz normal ("S" natürlich nur, wenn auch Auto-ISO eingestellt ist). Nur die "intelligente Automatik" würde unter Umständen das falsche Motivprogramm auswählen.

Wie gesagt, ich würde heutzutage lieber einen Adapter ohne Chip verwenden, oder wenigstens einen, der tatsächlich auf die richtigen Objektivdaten programmiert ist. Der einzige Nutzen eines "irgendwie" programmierten Chips ist der grüne Punkt zur Fokusbestätigung, aber der macht die unerwünschten Nebeneffekte bei modernen, intelligenten Kameras meiner Meinung nach bei Weitem nicht wett.

[clemi132]

Stimmt so habe ich das noch nie gesehen. Da habe ich wieder was dazu gelernt. Der grüne Punkt ist zum schnell ein Bild machen angenehm. Für alles andere sind deine Ansätze natürlich viel besser geeignet.
Ich habe bei dem Chip nur hingeschrieben, was eben bei mir als Kaufinformation dabei gestanden ist.
Gibt es solche Chips die einem die korrekten Informationen in die Kamera einspielen denn zum Erwerben?
Man kann sonst diesen Chip sicher auch außer Kraft setzten in dem man ihn abklebt oder?

Ich danke dir für deine fundierten Tipps und werde das Objektiv nun so verwenden (vorerst). Wenn ich dann auch Probleme stoße werde ich diese probieren zu beheben. Momentan steht das Hauptproblem noch hinter der Kamera .

Mfg
Clemens

[usch]

Zitat von clemi132

Gibt es solche Chips die einem die korrekten Informationen in die Kamera einspielen denn zum Erwerben?

Es gibt Anbieter, die einem die Dinger nach Wunsch programmieren. So eine Adapter-Maßanfertigung kostet dann schon mal mehr als das Objektiv, und man würde dann natürlich für jedes Objektiv einen eigenen Adapter brauchen. Weil ich aber den Chip eh für überflüssig halte, hab ich mir die Adresse nicht gemerkt.

Speziell bei deinem Zenitar würde das aber auch keinen Sinn machen, denn der Adapter müßte außer Blende und Brennweite auch noch "ich bin ein Fisheye" signalisieren. Von so einer Variante hab ich noch nie etwas gehört.

Man kann sonst diesen Chip sicher auch außer Kraft setzten in dem man ihn abklebt oder?

Ja, einen Streifen Tesafilm über die Kontakte und fertig. Aber wenn du die Fokusbestätigung nützlich findest und sonst keine Probleme auftreten (z.B. weil ja auch die Exif-Daten falsch geschrieben werden und die Bildbearbeitungssoftware dann eventuell falsche Objektivkorrekturen anwendet), kannst du den Adapter natürlich auch erst mal so benutzen, wie er ist. Es war halt nur eine unnötige Geldausgabe, weil Adapter mit Chip deutlich teurer sind als ohne.

[kaiserlein]

ich nutze meine alten Objektive auch alle ohne Chip.

Fokuspeaking sei dank, habe ich die Dinger auch aufs Neue lieben gelernt (ich hatte sie noch, weil ich früher mit den ZENITs fotografiert habe - und da war fokussieren, vor allem mit etwas lichtstärkeren Objektiven aufwändiger).

Wie schon öfter jetzt gesagt, bringen die Chips eher Nachteile (vor allem wenn schon der Wert nichtmal mit Deiner Offenblende übereinstimmt). Bei einer Festbrennweite, welche Du immer komplett aufgeblendet nutzt (z.B. das Helios 44M), ist es ganz nett, einen Chip drin zu haben (der müsste dann aber auch Blende 2 anzeigen und nicht 1,7.

Lieber die Kamera auf "A" stellen, Chip abkleben, Fokuspeaking (je nach Geschmack) auf high und sich freuen, dass man mit den alten Karren so schön arbeiten kann.

[clemi132]

Zitat von usch

Ja, einen Streifen Tesafilm über die Kontakte und fertig. Aber wenn du die Fokusbestätigung nützlich findest und sonst keine Probleme auftreten (z.B. weil ja auch die Exif-Daten falsch geschrieben werden und die Bildbearbeitungssoftware dann eventuell falsche Objektivkorrekturen anwendet), kannst du den Adapter natürlich auch erst mal so benutzen, wie er ist. Es war halt nur eine unnötige Geldausgabe, weil Adapter mit Chip deutlich teurer sind als ohne.

Achso, werd einfach beides mal ausprobieren und schauen was besser ist. Ja der Adapter war so oder so dabei, also das ist egal .
Stimmt das mit der Bildbearbeitung habe ich gar nicht bedacht, werd das im Auge behalten und evt sicherheitshalber abkleben, bzw ich schmeiß eine Rolle Tixo in meine Fototasche .

Und zu der Fokusüberprüfung, ich hab nur noch nicht viel mit dem Peaking gearbeitet, bzw gerade erst damit begonnen aber es ist sehr angenehm und werd das im Auge behalten.
Bin sowieso der Meinung das Peaking ist wesentlich genauer wie der kleine grüne Punkt, ist mir davor nie aufgefallen.

Danke für eure Mühen.

mfg
Clemens

[The Norb]

Da ich aktuell auf der Suche nach einem Fisheye Objektiv bin, bin ich auch über das Zenitar gestolpert was ja immer wieder sehr günstig angeboten wird.

Wer hat vielleicht auch noch das Zenitar 2.8 16mm Fisheye, und mag ein bischen was über seine bisherigen Fotoerlebnisse damit posten ?

[The Norb]

Okay, habe mal kurzfristig grad' ein Zenitar besorgt - der "Fisheye Effekt" fällt an der A58 mit dem 16mm Brennweite ja sehr "anders" aus

Hier ist auch noch der link zum Thread über Fisheye Objektive an Kameras mit APS-C Sensor......

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...=166561&page=2


edith: Die manuelle Blendenverstellung funktioniert am hiesigen 16mm Zenitar an der A 58 übrigens einwandfrei

[clemi132]

Habe die Frage erst jetzt gesehen. Ja das Zenitar hat mich im Endeffekt an meiner A58 nicht wirklich überzeugt, weil es mit 16 mm am APS-C Sensor einfach zu wenig weitwinklig für mich ist.
Ich benutze es mittlerweile an meiner analogen Petri wenn ich mit Film fotografiere, dort kann ich die Weitwinkligkeit sehr gut nutzen.

Ich habe lange die Gebrauchtmärkte beobachtet und mir jetzt ein 8 mm Wallimex Fisheye günstig besorgt, dieses hat den erwünschten Effekt voll und ganz und funktioniert tadellos.
Habe mich für diese Optik entschieden, weil ich den Fisheyeeffekt doch ziemlich gerne nutze, leider sind Alternativen zu erschwinglichen Preisen sehr schwer bis unmöglich zu finden, aber da mir das manuelle Einstellen der Blende eh Spaß macht passt es so ziemlich gut.

mfg

Clemens