[Itscha]

Zitat von dey

Wieso? Er war Verteidigungsminister und ist freiwillig zurück getreten, um die Truppe zu schützen. Er hat sozusagen sein aktuelles Leben geopfert. Allerdings mit der Aussicht auf ein anderes inklusive sehr wahrscheinlicher Auferstehung.
Aber ernsthaft: seine Verfehlung hatte nichts mit seinem Amt zu tun!
bydey

Das kann man sicher so sehen. Ich komme mir trotzdem vergackeiert vor, wenn ich mir die ganze Geschichte auf der Zunge zergehen lasse (inklusive Uni-Spende der Familie), und dann wird der Herr Baron zur besten Sendezeit wie ein Märtyrer im öffentlich Rechtlichen verabschiedet.

Am Anfang wars mir ehrlich gesagt noch egal, ob er bleibt oder nicht. Inzwischen nicht mehr. Eine Lachnummer getragen und gepushed von der BILD. Dem inoffiziellen Sponsor der Politik-Nationalmannschaft.

[Crimson]

Moin,

Zitat von turboengine

UNd die Solidaritätsadressen aus der CSU lassen eher darauf schliessen, dass es hier um den Schutz eines Mitglieds einer Mafia-Familie geht als um den Träger eines wichtigen öffentlichen Amts.

ich ging auch bisher davon aus, daß es eine Mafia ist - die heißen nur überall anders

Zitat von Dat Ei

Oder haben im Hintergrund gewisse Kräfte das Bild Märtyrer stärken und unterstreichen wollen, um möglicherweise ein vorzeitiges Comeback zu ermöglichen bzw. zu forcieren?

was denn sonst? Die über die GEZ eingetriebende Gebühr ist für mich nichts anderes als eine erzwungene Parteispende in einigen Monaten kann ich uns da wenigstens teilweise abmelden

Zitat von Kerstin

Wie lange will man dem bräsigen Volk eigentlich noch weismachen, dass er doch eigentlich nichts getan hat, außer zurückzutreten? Und dass das alles ganz traurig ist und dass er doch bitte ganz schnell wiederkommen soll?????

solange, bis er wieder Sonnenkönig ist und die Querulanten nur böse Untersteller und Nachreder.

Zitat von dey

Aber ernsthaft: seine Verfehlung hatte nichts mit seinem Amt zu tun!

aber mit der Eignung dazu - eigentlich jedenfalls

Zitat von Dat Ei

Interessant ist übrigens auch der etymologische Hintergrund des Wortes "Zapfenstreich". Ist doch schön, wenn man aus einer so unschönen Geschichte noch ´was lernen und ´was positives mitnehmen kann.

wie wahr, wie wahr

[jolini]

Gedichte über Guttenberg, siehe auch hier.

Ich war einst Doktor von und zu,
in höchstem Kreis auf „Du und Du“
mit meinem Titel „summa cum“ -
ja: „laude“ - doch dann kam´s ganz dumm
für mich, weil vieles aufgeflogen
von dem, was eigentlich gelogen.
Ich war der Doktor Googleberg,
kopierte Schriften in mein Werk -
von anderen Menschen ausgedacht -
damit mein Buch sich besser macht.
So hundert Seiten waren`s nur.
Das schad´t doch keinem Doktor jur.
Zu Bayreuth wurd ` ich promoviert
Wie `s manche tun und wie`s mich ziert,
damit ich neben Adelstitel
`nen Doktorhut hab als ein Mittel,
das führen kann zu hehrem Job
mit Politik. K-T, der top,
der Star in der Ministerriege,
der edel seit der Kinderwiege
erzogen wurd` zu Ehr und Pflicht*,
der unabhängig zu euch spricht,
prinzipienfest in Grundsatztreue.
Verantwortung, die ich nicht scheue,
die liegt in meinem edlen Blut,
und ist für die Karriere gut,
da klare Werte mich erbauen
so wie Gewissen und Vertrauen,
wie jedem meine Homepage zeigt.
Doch scheint`s, da hab ich was vergeigt,
als ich die Schmach der Plagiate
geleugnet hatte, Rat` auf Rate.
Die Doktoruni in Bayreuth,
die Professoren gar nicht freut,
dass sie nicht richtig hingeschaut,
wes Geistes Kind sich das getraut,
was ich mir da geleistet hab,
zu schaufeln meiner Ehre Grab
unredlich mit Betrug und Lug.
Zur Selbstdarstellung wars genug.
Sie nahmen mir den Doktorhut
nun wieder weg - na gut,
so ein paar Jahr ist`s glatt gegangen,
die Wähler hab ich eingefangen
mit meinem Charme, der mir so eigen,
dass selbst die Männer sich verneigen
vor meiner Strahlkraft, Eleganz,
die selten im polit`schen Tanz.
Die Wählerstimmen einzubringen,
den Sieg der Koalition erringen,
das ist die Aufgab, denk ich still,
als Zugpferd, weil das Volk `s noch will.
Wie lang wohl mag es weitergehn,
dass ich in Deutschland kann bestehn,
da alle Welt darüber schreibt,
warum KT noch immer bleibt
in Amt und Würden als Minister
für Krieg und Frieden, die Geschwister,
die Großes fordern unentwegt
von jenen, die Moral bewegt?
Doch sind die Wahlen erst vorbei,
die Stimmung meiner Volkspartei
und auch des Wählervolks verblasst,
dann fürcht ich, werd ich bald geschasst,
weil man mich erst mal nicht mehr braucht,
solang die Schand nicht ganz verraucht,
weil dann die Leute es kapiert,
wie schäbig ich hab abkopiert.
Doch könnt es sein, dass sich zum Pech
ein Doktorschreiber meldet frech
und sagt, er hätte das geschrieben,
was Deutschland in den Spott getrieben?
Dann wäre die Reputation
der Politik versehrt. Der Hohn,
der lebt` noch lange hin
zum Schaden meiner Kanzlerin,
die zu mir hält in Treue fest,
solang ich nicht gesteh den Rest,
der für mich unaussprechlich bleibt:
wie man ne Doktorarbeit schreibt.
Doch bleiben dann noch immer zehn
getaufte Namen bei mir stehn
mit einem „von und zu“ geziert,
dass „Guttenberg“ nicht einsam wird:
Karl-Theo(dor) Maria die ersten drei,
mit Nikolaus Johann kommen noch zwei
und Jacob und Philipp und dann auch noch Franz
bilden mit Joseph Sylvester den Sch...luss.

Da hat sich jemand sehr viel Arbeit gemacht.

mfg / jolini

[Petterson]

Zitat von dey

Aber ernsthaft: seine Verfehlung hatte nichts mit seinem Amt zu tun!

Das halte ich für eine sehr gefährliche Argumentation, die uns eines Tages als Bummerang um die Ohren fliegen könnte! Ganz abgesehen davon, dass es bei solchen Sachen auch um die charakterliche Eignung für ein solches Amt geht - und die hat er nicht nur beim Kopieren seiner Doktorarbeit vermissen lassen!

LG Stefan

[AlexDragon]

Zitat von Petterson

Das halte ich für eine sehr gefährliche Argumentation, die uns eines Tages als Bummerang um die Ohren fliegen könnte! Ganz abgesehen davon, dass es bei solchen Sachen auch um die charakterliche Eignung für ein solches Amt geht - und die hat er nicht nur beim Kopieren seiner Doktorarbeit vermissen lassen!

LG Stefan

So ist es !!!

[WB-Joe]

Ich versteh ehrlich gesagt das Gewese daß hier um den Herren gemacht wird nicht.
Er reiht sich doch prima in die Reihe Barschel, Kohl, Kanter, Kiep, Koch, KTzG,... ein, oder nicht?

Aber es wird nicht lang dauern dann wird auch dieser feine Herr wieder im politischen Leben auftauchen.........

[dey]

Zitat von dey

Aber ernsthaft: seine Verfehlung hatte nichts mit seinem Amt zu tun!

Zitat von Crimson

aber mit der Eignung dazu - eigentlich jedenfalls

Zitat von Petterson

Das halte ich für eine sehr gefährliche Argumentation, die uns eines Tages als Bummerang um die Ohren fliegen könnte! Ganz abgesehen davon, dass es bei solchen Sachen auch um die charakterliche Eignung für ein solches Amt geht - und die hat er nicht nur beim Kopieren seiner Doktorarbeit vermissen lassen!

LG Stefan

Die Eignung für das Amt steht doch in keinem Zusammenhang zur Ausübung seines Amtes. *2
Wenn er eine Fehlentscheidung getroffen hat oder ihm eine Lüge in Bezug auf sein Amt nachgewiesen werden kann, dann stellt sich berechtigt die Frage, ob er würdig ausscheiden darf.
Er ist aber aufgrund einer persönlichen Verfehlung, die eher die Privatperson KTzG betrifft, als den Bundesverteidigungsminister zurückgetreten.*1
In der Ausübung seines Amtes hat er keinen so entscheidenden Fehler gemacht (oder konnte ihm nachgewisen werden), dass eine unehrenhafte Entlassung gerechtfertigt wäre.
Scharping ist auch über private Affären gestolpert und hat seinen großen Zapfenstreich bekommen. Ist beim Verteidigungsminister halt so. Werden andere Minister gefällt, gibt es das eben nicht.

*1 wäre er Justizminister, würde ich das anders sehen. Oder hätte er sich einen Offiziersrang ermogelt.

bydey

[edit]
*2 Schließlich wurde er für dieses Amt bestellt und hat sich nicht beworben; er wollte schließlich weiter Wirtschaftsminister bleiben

[Dat Ei]

Hey dey,

Zitat von dey

Er ist aber aufgrund einer persönlichen Verfehlung, die eher die Privatperson KTzG betrifft, als den Bundesverteidigungsminister zurückgetreten.*1

...

*1 wäre er Justizminister, würde ich das anders sehen. Oder hätte er sich einen Offiziersrang ermogelt.

wieso wäre der Fall anders gelagert, wenn er Justizminister wäre?

Reicht es nicht, daß er als Jurist und oberster Dienstherr zweier Hochschulen ein eher problematisches Verhältnis zum geistigen Eigentum und zum sauberen wissenschaftlichen Arbeiten an den Tag gelegt hat?

Über den Weg bis zur Einsicht der persönlichen Verfehlung und über den Grad der Einsicht mag ich nicht erneut schreiben.


Dat Ei

[dey]

Zitat von Dat Ei

... als Jurist und oberster Dienstherr zweier Hochschulen ein eher problematisches Verhältnis zum geistigen Eigentum und zum sauberen wissenschaftlichen Arbeiten an den Tag gelegt hat?

Das ist in der Tat ein interessanter Aspekt!

Dennoch verstehe ich das Gejammer nicht.

Zitat von turboengine

Tja, das Publikum ist vergesslich...
Herr Özdemir säße auch nicht da, wo er jetzt ist, hätte man seine Verfehlungen im Jahr 2002 ihm ständig hinterhergetragen. Da ging es immerhin auch um Vorteilsnahme/Steuervergehen und Unterschlagung. ...

Wer von euch weiß um die politische Leistung vor der Affäre?
Im Gedächtnis bleibt die Affäre.

Warum sollte sich in ein paar Jahren (hoffentlich nicht Monaten), wenn KTzG wieder im politischen Alltag auftaucht an die 30.000€-Spende und den Zapfenstreich erinnern?
Vielmehr wird die Affäre um die Doktorarbeit immer wieder aufgewärmt werden.
Da wird es auch nicht helfen, wenn die BILD dann ein Bild vom Zapfenstreich auf Seite 1 bringt.

bydey

[Dat Ei]

Hey dey,

Zitat von dey

Im Gedächtnis bleibt die Affäre.

es wäre schade, wenn das auf den Fall "KTzG und der Doktortitel" zutreffen und die Geschcihte den Leuten nur als Affäre im Kopf bleiben würde, denn das wäre verharmlosend und überhaupt nicht des Verlaufs, des Ausmasses und seiner Reaktion angemessen.


Dat Ei