[Butsu]

https://www.dpreview.com/articles/9782001248

[Eikazon]

Zitat von Butsu

https://www.dpreview.com/articles/9782001248

Danke für den Hinweis – der Artikel bietet tatsächlich eine gute Zusammenfasssung wichtiger Unterschiede.

Allerdings frage ich mich manchmal, für wen solche Artikel eigentlich wichtig sind. Denn da die α7R II praktisch überall besser ist als die α7 II, ist die Wahl zwischen diesen Kameras doch letztlich v.a. eine Geldfrage: wenn ich das Geld hätte, hätte ich mir statt der α7 II gleich die α7R II gekauft. Gibt es wirklich Leute, die das anders machen würden, sprich, auch bei vorhandenem ausreichend dickem Geldbeutel die α7 II statt der α7R II kaufen würden?

Wichtig wären solche Vergleichsartikel doch eigentlich eher für die Wahl zwischen α7R II und α7S II – da gibt es wirklich technische Vor- und Nachteile bei beiden Kameras, sodass die Wahl nicht vom Geldbeutel, sondern von den Einsatzzwecken abhängt.

[meshua]

Zitat von Eikazon

(...) Gibt es wirklich Leute, die das anders machen würden, sprich, auch bei vorhandenem ausreichend dickem Geldbeutel die α7 II statt der α7R II kaufen würden?

Klar doch! Das Geld zu haben ist nicht immer entscheidend, wenn die Investition in einem sinnvollen Verhältnis zu den Anforderungen und dem beabsichtigten Zweck stehen soll (Effizienz & Effektivität). Höhere Auflösung verursacht schließlich auch höhere "Betriebskosten" (stärkere Workstation, mehr Storage...). Die A7II deckt momentan meine (technischen) Anforderungen sehr gut ab.

Viele Grüße, meshua

[Reisefoto]

Zitat von Eikazon

Allerdings frage ich mich manchmal, für wen solche Artikel eigentlich wichtig sind. Denn da die α7R II praktisch überall besser ist als die α7 II, ist die Wahl zwischen diesen Kameras doch letztlich v.a. eine Geldfrage

Un in diesem Punkt ist es wichtig zu überlegen, kauft man die A7II gleich, oder spart man noch länger und nimmt dann die A7rII. Anhand der Merkmale kann man sich dann überlegen, ob für einen persönlich die A7II reicht (was bestimmt für viele Käufer zutrifft), oder es die A7rII werden soll.

[skewcrap]

Gibt es wirklich Leute, die das anders machen würden, sprich, auch bei vorhandenem ausreichend dickem Geldbeutel die α7 II statt der α7R II kaufen würden?

Ich behaupte jetzt mal dass die meisten Leute nach Preis / Leistung abwägen. Ich könnte mir problemlos die A7Rii inkl. 70-200 und noch paar anderen schönen Objektiven kaufen. Für mich stimmt da Preis / Leistung jedoch überhaupt nicht, da ich gegenüber billigeren Lösungen für das letzte Quäntchen Qualität überproportional viel bezahlen müsste.

Was für mich persönlich auch immer ein wichtiges Kriterium ist, ist wie lange die Investition anhält und wie schnell der Wert zerfällt. Bei den Kameras kann man davon ausgehen dass aufgrund der zukünftigen Entwicklung die Kameras sehr schnell an Wert verlieren. Anderes Beispiel wären z.B. teure HIFI Lautsprecher. Die Entwicklung ist hier eigentlich abgeschlossen, da das menschliche Ohr der limitierende Faktor ist. Man kann davon ausgehen dass es bei Lautsprechern auch in 10 Jahren nichts besseres geben wird und dementsprechend hätte ich da jetzt auch keine Bedenken viel mehr Geld in die Hand zu nehmen. Es handelt sich schliesslich um eine langfristige Ivestition. Der Kauf eines Kamera Bodies ist gewissermassen ein Strohfeuer, vorallem wenn man immer das Neuste und Beste haben muss.

[peaceoli]

Zitat von skewcrap

Ich behaupte jetzt mal dass die meisten Leute nach Preis / Leistung abwägen. Ich könnte mir problemlos die A7Rii inkl. 70-200 und noch paar anderen schönen Objektiven kaufen. Für mich stimmt da Preis / Leistung jedoch überhaupt nicht, da ich gegenüber billigeren Lösungen für das letzte Quäntchen Qualität überproportional viel bezahlen müsste.

Was für mich persönlich auch immer ein wichtiges Kriterium ist, ist wie lange die Investition anhält und wie schnell der Wert zerfällt. Bei den Kameras kann man davon ausgehen dass aufgrund der zukünftigen Entwicklung die Kameras sehr schnell an Wert verlieren. Anderes Beispiel wären z.B. teure HIFI Lautsprecher. Die Entwicklung ist hier eigentlich abgeschlossen, da das menschliche Ohr der limitierende Faktor ist. Man kann davon ausgehen dass es bei Lautsprechern auch in 10 Jahren nichts besseres geben wird und dementsprechend hätte ich da jetzt auch keine Bedenken viel mehr Geld in die Hand zu nehmen. Es handelt sich schliesslich um eine langfristige Ivestition. Der Kauf eines Kamera Bodies ist gewissermassen ein Strohfeuer, vorallem wenn man immer das Neuste und Beste haben muss.

Da muss ich jetzt einfach mal zustimmen, bin voll deiner Meinung

[wronglyNeo]

Zitat von Eikazon

Danke für den Hinweis – der Artikel bietet tatsächlich eine gute Zusammenfasssung wichtiger Unterschiede.

Allerdings frage ich mich manchmal, für wen solche Artikel eigentlich wichtig sind. Denn da die α7R II praktisch überall besser ist als die α7 II, ist die Wahl zwischen diesen Kameras doch letztlich v.a. eine Geldfrage: wenn ich das Geld hätte, hätte ich mir statt der α7 II gleich die α7R II gekauft. Gibt es wirklich Leute, die das anders machen würden, sprich, auch bei vorhandenem ausreichend dickem Geldbeutel die α7 II statt der α7R II kaufen würden?

Wichtig wären solche Vergleichsartikel doch eigentlich eher für die Wahl zwischen α7R II und α7S II – da gibt es wirklich technische Vor- und Nachteile bei beiden Kameras, sodass die Wahl nicht vom Geldbeutel, sondern von den Einsatzzwecken abhängt.

Also auch wenn ich die Features der A7RII interessant finde, hätte ich ungern eine Kamera, die 42MP Bilder produziert.
Die für mich wichtigsten Unterschiede liegen in den Details: wählbare maximale Belichtungszeit bei Auto-ISO, größerer Phasen-AF Bereich auf dem Sensor, advanced flexible spot, Tastenbelegung für den Wechsel zwischen Sucher und Display möglich (lustigerweise sind drei dieser vier Features Software-Features). Natürlich hat der BSI-Sensor auch seine Vorteile. Ich hoffe mal dass der Nachfolger der A7II diese Verbesserungen bei den gewohnten 24MP bietet.

[Eikazon]

Vielen Dank für Eure Antworten! Na, da hat meine leicht provokative Frage in #2 doch einen Zweck erfüllt : wir haben gute Gründe dafür gesammelt, warum man doch auch neidlos mit der A7 II glücklich sein kann. (Sollte ich mit meiner Frage jemanden gereizt oder gar beleidigt haben, so tut mir das leid; das war nicht die Absicht; ich wollte eben „nur mal fragen“ ).

Mir persönlich wäre an der A7R II auch weniger die Auflösung wichtig (die brauche ich ebenfalls selten, höchstens mal als Reserve für umfangreiche Nachbearbeitungen) als der verbesserte Dynamikumfang durch den BSI-Sensor, der komplett geräuschlose Verschluss – sowie die von wronglyNeo (danke!) so gut zusammengefassten Punkte.

Ich kann mich da durchaus wronglyNeo anschließen: wenn Sony in einer A7 III oder so diese Punkte bieten würde, wäre ich glücklich und würde die 42 MP nicht vermissen. Allerdings bin ich ein bisschen skeptisch, ob Sony uns diese Freude machen wird; das wäre irgendwie einfach zu schön, um wahr zu sein … Sprich, ich könnte mir gut vorstellen, dass Sony einige/die meisten dieser Features bewusst der Profi-Version (7R) vorbehalten wird.

PS: Da wir hier immer von den Nachteilen der großen Dateigrößen sprechen, die die A7R II bei 42 MP zwangsläufig produziert: kann man denn die Dateigröße nicht „kleiner“ einstellen, sprich, auch mit der A7R II Bilder in 24 MP oder so speichern lassen? Ich dachte doch, dass das geht …

[usch]

Zitat von Eikazon

da hat meine leicht provokative Frage in #2 doch einen Zweck erfüllt

Die Frage war nicht provokativ, sondern albern – genauso könntest du fragen "Gibt es wirklich Leute, die nur eine a7R II kaufen, obwohl sie sich eine α7R II und eine α7 II leisten könnten?".

wenn Sony in einer A7 III oder so diese Punkte bieten würde, wäre ich glücklich und würde die 42 MP nicht vermissen. Allerdings bin ich ein bisschen skeptisch, ob Sony uns diese Freude machen wird; das wäre irgendwie einfach zu schön, um wahr zu sein … Sprich, ich könnte mir gut vorstellen, dass Sony einige/die meisten dieser Features bewusst der Profi-Version (7R) vorbehalten wird.

Die 7R ist nicht die "Profi-Version", sondern einfach die Variante mit der höchsten Auflösung und der neuesten Firmware. Ob eine Kamera professionell ist oder nicht, macht sich an anderen Dingen fest (z.B. Robustheit, Servicequalität, verfügbares Zubehör), und da sind die α7-Modelle untereinander mehr oder weniger alle gleich. Insofern seh ich gute Chancen, daß neue Firmware-Features auch an zukünftige Kameras vererbt werden.

Eine andere Geschichte dagegen sind Hardware-Funktionen. Der "silent shutter" z.B. ist eine Funktion des Sensors, nicht der Firmware. Solange Sony in das α7-Basismodell aus Kostengründen den bewährten alten 24MP-Sensor einbaut, wird auch eine α7 III auf dieses Detail verzichten müssen.

Da wir hier immer von den Nachteilen der großen Dateigrößen sprechen, die die A7R II bei 42 MP zwangsläufig produziert: kann man denn die Dateigröße nicht „kleiner“ einstellen, sprich, auch mit der A7R II Bilder in 24 MP oder so speichern lassen?

Bei JPEGs hast du selbstverständlich wie bei den anderen Modellen die Wahl zwischen drei Größen (L: 100%, M: 42%, S: 25% der Sensorauflösung). Das sind dann hier 42 MP, 18 MP oder 11 MP. Eine Raw-Datei hat allerdings – ebenfalls wie bei allen anderen Modellen – immer die volle Auflösung, sonst wäre es ja nicht mehr unbearbeitet.

Man kann höchstens in den APS-C-Modus umschalten, was dann ARWs mit 18 MP ergibt, hat dann allerdings auch in Bezug auf die Bildeigenschaften effektiv eine APS-C-Kamera. Wenn ich nicht speziell Vollformat brauche (zwecks Freistellung, Bildwinkel oder Rauschverhalten) mache ich das sogar oft. Meine α7R II und das SEL1670Z kennen sich schon gut.

[Reisefoto]

Zitat von usch

Eine Raw-Datei hat allerdings – ebenfalls wie bei allen anderen Modellen – immer die volle Auflösung, sonst wäre es ja nicht mehr unbearbeitet.

Ein unbearbeitetes RAW wird es wohl bei keinem Hersteller mehr geben, sonst wäre das Farbrauschen nicht auf geheimnisvolle Weise weitgehend verschwunden. Ich würde mir sehr wünschen, wenn Sony bei der A7rII oder einer künftigen A99II die Möglichkeit anböte, bei verringerter Auflösung (im Vollformat) auch (wahlweise!) ein entsprechend kleineres (pseudo) RAW abzuspeichern.