SonyUserforum - Frage Bokeh Sony 70-400mm vs. Minolta 4.5/400mm

davidmathar · 25.03.2015, 17:26

Zudem hast du bei deinem Bild auch mit einem davor liegenden Zaun zu kämpfen. Das macht hier viel aus.

Knipseknirps · 25.03.2015, 17:44

Davids Bearbeitung auf die Schnelle finde ich richtig gut

Außerdem kann man meines Erachtens ohnehin nur einen direkten Vergleich beider Objektive bei demselben Motiv anstellen.

Ich persönlich war immer wieder verdutzt, wie gut das Bokeh beim 70-400 das ein oder andere Mal dann doch war.

Aber daran, dass das 400er ein cremigeres Bokeh liefern wird, dürften keine Zweifel bestehen - was Wunder...

Will nur sagen, dass ich das Bokeh des 70-400 durchaus akzeptabel finde.

Bei dem Luchs gefällt es mir allerdings auch nicht gerade

*thomasD* · 25.03.2015, 20:06

Anbei wie gewünscht ein paar Beispiele. Ich muss ja nicht dazusagen, dass die Situationen immer unterschiedlich sind.

→ Bild in der Galerie

sir-charles · 25.03.2015, 22:01

Mit Deinem Problem bist Du offenbar nicht allein:

http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=151165
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=150312

Es kann auftreten, muss aber nicht.
Oft passiert das in mittleren Aufnahmeentfernungen zum Objekt, dann muss noch der Hintergrund schön unruhig sein und einen gewissen Abstand haben, dann kann man mit Doppelkonturen und sogar Donut-Bokeh verwöhnt werden.
Meine Beispiele sind nicht die schönsten Bilder, können aber evtl.weiterhelfen.
70-400 mit Anti-Bokeh (das Bild wurde von mir vor längerer Zeit aber bearbeitet):

→ Bild in der Galerie

Beispiele, wo ich ähnliches mit dem Zoom erwartet hätte, es sind aber Aufnahmen mit dem 4,5/400 (Original JPEGs, mit Irfan View auf Forengröße reduziert):

→ Bild in der Galerie

→ Bild in der Galerie

Das 70-400 kann auch anders:
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=141504
http://www.dslr-forum.de/showthread....481739&page=15
(Durch den dortigen Servercrash hat dieser Thread so richtig gelitten)

Beispiele des 4,5/400:
http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=157166
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1281458

Mit dem 4,5/400 ist mir bislang noch kein harsches Bokeh untergekommen.

Gruß
Frank

P.S.: Wenn tatsächlich auch noch durch ein Gitter/Zaun fotografiert wurde, macht das das Bokeh nicht schöner.

aidualk · 26.03.2015, 16:54

Zitat:

Zitat von davidmathar

Hier ein Quick and Dirty Versuch:

Hey David,

danke für die Bearbeitung, aber es ging mir nicht darum, das Bild zu verbessern.

Dass das mit PS geht ist mir klar. Nur wenn man 30 oder mehr Bild dann bearbeiten muss, wird es irgendwann mühlselig.

Zitat:

Zitat von Knipseknirps

Ich persönlich war immer wieder verdutzt, wie gut das Bokeh beim 70-400 das ein oder andere Mal dann doch war.

Ja, manchmal ist es gut bzw. o.k. aber wenn der Hintergrund kritisch ist, wird es schnell harsch.

aidualk · 26.03.2015, 16:55

Thomas und Frank: Vielen Dank für die Mühe, die Bespiele hier zusammen zu tragen. Das ergibt schon ein gut erkennbares Bild, was das Minolta so leistet.

Ich hatte mich bis vor kurzem kaum mit längeren Brennweiten befasst.

*thomasD* · 26.03.2015, 21:32

Das 400er Minolta ist schon ein Traum. Leider habe ich es dennoch kaum genutzt und letztes Jahr verkauft - schon schade

davidmathar · 27.03.2015, 11:45

Zitat:

Zitat von aidualk

Hey David,

danke für die Bearbeitung, aber es ging mir nicht darum, das Bild zu verbessern.

Sorry

Hatte auch erst hinterher gesehen, dass du der Verfasser warst. Da hab ich mich schon etwas geschämt

Pedrostein · 28.03.2015, 22:10

Ich hab zwar kein 400er, aber wollte mal ein paar Vergleichsfotos meines 70-300G, dem bessere Bokeheigenschaften als dem 70-400er nachgesagt werden, mit aehnlicher Problemstellung (abgeblendet, Zaun, unruhiges Gestruepp) zeigen.

→ Bild in der Galerie

→ Bild in der Galerie

Dazu noch eines mit besseren Voraussetzungen (Offenblende, Hintergrund weit weg)

→ Bild in der Galerie

und zuletzt noch, wie das 70-200G, auch abgeblendet, mit einer aehnlichen Situation umgeht

→ Bild in der Galerie

Das 70-400G scheint doch hinsichtlich Bokeh ein wenig kritischer zu sein, aber ein derart unruhiger Hintergrund stellt jedes Objektiv, vor allem Zooms, vor Probleme.

sir-charles · 28.03.2015, 22:53

Hallo Pedrostein,

von Deinen Bildern wären für das 70-400 die Aufnahmen 2+5 nach meiner Einschätzung kritisch.
Die anderen Aufnahmen, dürfte es ähnlich hinbekommen.

Was sehe ich bei Aufnahme 5 ? Schau Dir mal das Laub links vom Gepard an. Genau auf der Grenze zwischen Licht und Schatten befindet sich ein Donut-Kringel. Gelungenes Bokeh sieht eigentlich anders aus.

In einem eher technischem Foto-Forum reden Spinner mit anderen Spinnern. Insofern kannst Du Dir sicher sein, die Abbildungsschwäche Deines 70-200 G in dieser Situation, wird von Außenstehenden nicht bemerkt werden.

Wenn man erst einmal weiß, das da etwas sein könnte, schaut man gerne besonders kritisch in diese Bereiche. Manch ein Spinner akzeptiert das, ein anderer Spinner sucht nach einer besseren Lösung.
Ich wollte Dir Dein 70-200G jetzt wirklich nur dann madig machen, wenn Du bereits wärst, das Objektiv in den Altglascontainer zu werfen. Dann hätte ich selbstlos angeboten, es für Dich zu entsorgen. Aber so ...

Gruß
Frank

25.03.2015, 17:44	#12
Knipseknirps Registriert seit: 30.10.2005 Ort: Berlin Beiträge: 1.233	Davids Bearbeitung auf die Schnelle finde ich richtig gut Außerdem kann man meines Erachtens ohnehin nur einen direkten Vergleich beider Objektive bei demselben Motiv anstellen. Ich persönlich war immer wieder verdutzt, wie gut das Bokeh beim 70-400 das ein oder andere Mal dann doch war. Aber daran, dass das 400er ein cremigeres Bokeh liefern wird, dürften keine Zweifel bestehen - was Wunder... Will nur sagen, dass ich das Bokeh des 70-400 durchaus akzeptabel finde. Bei dem Luchs gefällt es mir allerdings auch nicht gerade __________________ Gruß, Jörg "12 gute Bilder im Jahr, das wäre ein Traum…" (Ansel Adams)

25.03.2015, 20:06	#13
thomasD Registriert seit: 07.01.2008 Ort: HU Beiträge: 4.824	Anbei wie gewünscht ein paar Beispiele. Ich muss ja nicht dazusagen, dass die Situationen immer unterschiedlich sind. → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie

25.03.2015, 22:01	#14
sir-charles Registriert seit: 29.08.2009 Ort: Berlin Beiträge: 1.792	Mit Deinem Problem bist Du offenbar nicht allein: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=151165 http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=150312 Es kann auftreten, muss aber nicht. Oft passiert das in mittleren Aufnahmeentfernungen zum Objekt, dann muss noch der Hintergrund schön unruhig sein und einen gewissen Abstand haben, dann kann man mit Doppelkonturen und sogar Donut-Bokeh verwöhnt werden. Meine Beispiele sind nicht die schönsten Bilder, können aber evtl.weiterhelfen. 70-400 mit Anti-Bokeh (das Bild wurde von mir vor längerer Zeit aber bearbeitet): → Bild in der Galerie Beispiele, wo ich ähnliches mit dem Zoom erwartet hätte, es sind aber Aufnahmen mit dem 4,5/400 (Original JPEGs, mit Irfan View auf Forengröße reduziert): → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie Das 70-400 kann auch anders: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=141504 http://www.dslr-forum.de/showthread....481739&page=15 (Durch den dortigen Servercrash hat dieser Thread so richtig gelitten) Beispiele des 4,5/400: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=157166 http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1281458 Mit dem 4,5/400 ist mir bislang noch kein harsches Bokeh untergekommen. Gruß Frank P.S.: Wenn tatsächlich auch noch durch ein Gitter/Zaun fotografiert wurde, macht das das Bokeh nicht schöner. Geändert von sir-charles (25.03.2015 um 22:14 Uhr) Grund: s.P.S.

26.03.2015, 16:55	#16
aidualk Themenersteller Registriert seit: 17.12.2007 Ort: Rhein-Main Beiträge: 22.162	Thomas und Frank: Vielen Dank für die Mühe, die Bespiele hier zusammen zu tragen. Das ergibt schon ein gut erkennbares Bild, was das Minolta so leistet. Ich hatte mich bis vor kurzem kaum mit längeren Brennweiten befasst. __________________ - Video/Timelapse: Harz im März - Nachthimmel Wasserkuppe - Sächsische Schweiz im November - Polarlicht Wasserkuppe - Tromsø im Winter - Schottische Highlands im Herbst Reiseberichte: La Palma - Grönland im Herbst - Polarlichttour Norwegen im November - Vietnam - Nord-Norwegen im Winter

28.03.2015, 22:10	#19
Pedrostein Registriert seit: 31.07.2011 Beiträge: 512	Ich hab zwar kein 400er, aber wollte mal ein paar Vergleichsfotos meines 70-300G, dem bessere Bokeheigenschaften als dem 70-400er nachgesagt werden, mit aehnlicher Problemstellung (abgeblendet, Zaun, unruhiges Gestruepp) zeigen. → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie Dazu noch eines mit besseren Voraussetzungen (Offenblende, Hintergrund weit weg) → Bild in der Galerie und zuletzt noch, wie das 70-200G, auch abgeblendet, mit einer aehnlichen Situation umgeht → Bild in der Galerie Das 70-400G scheint doch hinsichtlich Bokeh ein wenig kritischer zu sein, aber ein derart unruhiger Hintergrund stellt jedes Objektiv, vor allem Zooms, vor Probleme. __________________ “I never have taken a picture I’ve intended. They’re always better or worse.” - Diane Arbus

25.03.2015, 17:26	#11
davidmathar Registriert seit: 02.12.2013 Ort: Düsseldorf Beiträge: 1.883	Zudem hast du bei deinem Bild auch mit einem davor liegenden Zaun zu kämpfen. Das macht hier viel aus.

26.03.2015, 21:32	#17
thomasD Registriert seit: 07.01.2008 Ort: HU Beiträge: 4.824	Das 400er Minolta ist schon ein Traum. Leider habe ich es dennoch kaum genutzt und letztes Jahr verkauft - schon schade

28.03.2015, 22:53	#20
sir-charles Registriert seit: 29.08.2009 Ort: Berlin Beiträge: 1.792	Hallo Pedrostein, von Deinen Bildern wären für das 70-400 die Aufnahmen 2+5 nach meiner Einschätzung kritisch. Die anderen Aufnahmen, dürfte es ähnlich hinbekommen. Was sehe ich bei Aufnahme 5 ? Schau Dir mal das Laub links vom Gepard an. Genau auf der Grenze zwischen Licht und Schatten befindet sich ein Donut-Kringel. Gelungenes Bokeh sieht eigentlich anders aus. In einem eher technischem Foto-Forum reden Spinner mit anderen Spinnern. Insofern kannst Du Dir sicher sein, die Abbildungsschwäche Deines 70-200 G in dieser Situation, wird von Außenstehenden nicht bemerkt werden. Wenn man erst einmal weiß, das da etwas sein könnte, schaut man gerne besonders kritisch in diese Bereiche. Manch ein Spinner akzeptiert das, ein anderer Spinner sucht nach einer besseren Lösung. Ich wollte Dir Dein 70-200G jetzt wirklich nur dann madig machen, wenn Du bereits wärst, das Objektiv in den Altglascontainer zu werfen. Dann hätte ich selbstlos angeboten, es für Dich zu entsorgen. Aber so ... Gruß Frank

Sponsored Links

Sponsored Links