[NOSCH66]

Hallo,

kann mir mal jemand den Zusammenhang zwischen Lichtstärke, Blende und Verschlusszeit erklären.

Bisher dachte ich immer, dass ein lichtstarkes Objektiv bei gleicher Blende eine
kürzere Verschlusszeit benötigt, als ein Lichtschwaches.

Die Frage ist bei mir aufgekommen, weil mein Sigma 24-70 bei Blende 5,6 eine
längere Verschlusszeit benötigt, als mein Sigma 18-125 bei gleicher Brennweite.

Gruß Nobbi

[André 69]

Hallo,

... schau doch mal hier, hilft sicher weiter!

http://kwerfeldein.de/index.php/2008...stehen-teil-1/

Gruß André

[Roland_Deschain]

Lichtstarkes Objektiv heißt nur, dass die die Blende beim Objektiv weiter öffnen kannst. So kommst du dann auch zu kürzeren Verschlusszeiten. Das Sigma 24-70 kannst du bis 2.8 aufmachen, das 18-125 in dem bereich vielleicht nur bis 4 oder 5,6.
Bei gleicher Blende benötigst du auch immer die gleiche Verschlusszeit, unabhängig vom Objektiv.

[NOSCH66]

Zitat von Roland_Deschain

Lichtstarkes Objektiv heißt nur, dass die die Blende beim Objektiv weiter öffnen kannst. So kommst du dann auch zu kürzeren Verschlusszeiten. Das Sigma 24-70 kannst du bis 2.8 aufmachen, das 18-125 in dem bereich vielleicht nur bis 4 oder 5,6.
Bei gleicher Blende benötigst du auch immer die gleiche Verschlusszeit, unabhängig vom Objektiv.

Bin mir fast sicher, dass das 24-70 mehr Belichtungszeit benötigte als das 18-125 bei gleicher Brennweite und Blende. -> Deswegen ist ja die Frage aufgekommen.
(Kann mich aber auch getäuscht haben)

Jedenfalls Danke für die schnellen Antworten !!!!

Gruß Nobbi

[Jens N.]

Zitat von NOSCH66

Bin mir fast sicher, dass das 24-70 mehr Belichtungszeit benötigte als das 18-125 bei gleicher Brennweite und Blende. -> Deswegen ist ja die Frage aufgekommen.
(Kann mich aber auch getäuscht haben)

Gewisse Belichtungsnterschiede bei verschiedenen Objektiven mit gleichem Bildwinkel und gleicher Blende können durchaus vorkommen, sollten aber höchstens im Bereich +/- 0,5 EV liegen. Ansonsten musst du dich geirrt haben oder etwas mit dem Vergleich hat nicht gestimmt (ISO unterschiedlich, Lichtänderungen zwischen den Aufnahmen ...).

Denn unabhängig von der Lichtstärke bringen verschiedene Objektive bei gleichem Bildwinkel und gleicher Blende eigentlich auch die gleichen Belichtungszeiten (+/- 0,5 EV ungefähr wie gesagt).

[rudluc]

Zitat von NOSCH66

Hallo,
kann mir mal jemand den Zusammenhang zwischen Lichtstärke, Blende und Verschlusszeit erklären.

Lichtstärke ist die größtmögliche Blendenöffnung, die ein Objektiv zulässt, erkennbar an einer möglichst kleinen Zahl (2.8 ist größer als 4.5).
Die Blende steuert die Lichtmenge, die durch das Objektiv fällt.
Die Verschlusszeit steuert die Dauer, in der das Licht auf den Sensor fällt.

Große Blende und kurze Verschlusszeit belichtet also genau so wie kleine Blende und lange Verschlusszeit.

Zitat von NOSCH66

Bisher dachte ich immer, dass ein lichtstarkes Objektiv bei gleicher Blende eine kürzere Verschlusszeit benötigt, als ein Lichtschwaches.

Nein. Wenn du ein lichtstarkes und ein lichtschwaches Objektiv auf Blende 8 abblendest, benötigen beide die gleiche Verschlusszeit. Voraussetzung ist allerdings eine vergleichbare Brennweite (z.B. beide sind auf 50mm eingestellt).

Zitat von NOSCH66

Die Frage ist bei mir aufgekommen, weil mein Sigma 24-70 bei Blende 5,6 eine längere Verschlusszeit benötigt, als mein Sigma 18-125 bei gleicher Brennweite.

Du hast es zwar nicht geschrieben, aber ich gehe davon aus, dass dein 18-125er auch auf Blende 5.6 eingestellt ist. Unterschiede können immer noch durch Toleranzen entstehen oder durch sich unmerklich änderndes Licht.

Rudolf

[X-700]

Lichtstärke ist ein Konstruktionsmerkmal von Objektiven. Je kleiner der Wert ist, umso mehr Licht kommt in der Kamera an, wenn die Blende maximal geöffnet ist, also kleinster Blendenwert, der sich einstellen läßt.

Beispiel:
- 2,8/70-200 mm heißt, daß das Zoom-Objektiv über den gesamten Brennweitenbereich eine Lichtstärke von 2,8 hat. In der Kamera kommt also etwas mehr als 1/3 des ins Objektiv einfallenden Lichts an.

- 4,5-6,3/150-500 mm heißt, daß das Objektiv bei der kürzesten Brennweite Lichtstärke 4,5 hat, also etwas mehr als 1/5 des einfallenden Lichts in die Kamera läßt. Am langen Ende, also bei 500 mm hat das Objektiv jedoch nur noch Lichtstärke 6,3, läßt also nur noch 1/6 des Lichts durch.

Zoomobjektive sind in der Regel eher lichtschwach im bereich von 2,8 - 6,3.
Festbrennweiten sind eher lichtstark. Gängig ist 2,8, wobei kurzbrennweitige Objektive, wie z.B. 50 mm, durchaus Lichtstärke 1,4 haben.

Der Wert der Lichtstärke gibt auch an, welche die größte Blende (also die mit der kleinsten Zahl) ist, die man einstellen kann. Wenn das Objektiv also bei 500 mm Lichtstärke 6,3 hat, wird man an diesem nie Blende 2,8 einstellen können.

Je nach Lichtverhältnissen am Motiv und eingestellter Empfindlichkeit der Kamera, ergibt sich zu einer Blende eine entsprechende Verschlußzeit. Um diese Paarung zu ermitteln und dem Fotografen die Bildgestaltung zu erleichtern, arbeiten SLRs im Offenblendenmodus, d.h. die Blende ist immer maximal geöffnet und wird erst beim Auslösen fürs Foto auf den richtigen Wert geschlossen.
Wie schon geschrieben, ist die Kombination von Blende und Verschlußzeit auch abhängig von der eingestellten Empfindlichkeit, also ISO-Wert.
Beispiel:
Bei ISO 100 schlägt die Kamera Blende 5,6 und 1/250 s vor
Bei ISO 200 wird sie Blende 5,6 und 1/250 s vorschlagen.

Diese Paarungen sind eigentlich vom Objektiv erstmal unabhängig. Die Programmautomatik versucht möglichst die Blenden im mittleren Bereich zu halten, da hier die meisten Objektive ihre Abbildungsleistung haben. Ob die Kamera auch die maximale Brennweite des Objektivs auswertet und eine entsprechend kurze Verschlußzeit sucht weiß ich nicht. Es kommt mir manchmal so vor.

Für Dich ist zu beachten, daß je länger die Brennweite wird, umso kürzer die Verschlußzeit sein sollte. Die Faustformel sagt: Zeit = 1/Brennweite.
Beispiel:
Brennweite ist 200 mm. Dann sollte die Verschlußzeit längstens 1/200 s betragen, wenn nicht sogar kürzer, also 1/320 z.B. oder noch schneller.

Prinzipiell sollten alle Objektive bei identischen Lichtverhältnissen zur gleichen Paarung von Blende und Zeit führen - es sei denn, die Kamera will die möglichst größte Blende wählen, die das jeweilige Objektiv nicht bietet. Wenn die Kamera dabei auf Auto-ISO steht, stellt die Kamera die Empfindlichkeit höher, womit sie dann zur größten Blende eine andere Zeit wählen kann. Einfach mal das obige ISO-Bespiel entsprechend durchspielen.

[Sofian]

Schöne Erklärung X-700, ich hätte zwei kleine Verbesserungsvorschläge:

Zitat von X-700

Beispiel:
Bei ISO 100 schlägt die Kamera Blende 5,6 und 1/250 s vor
Bei ISO 200 wird sie Blende 5,6 und 1/250 s vorschlagen.

Bei ISO 200 müsste sie dann 1/500 vorschlagen, da die Verdoppelung der ISO-Empfindlichkeit einer Blendenstufe entspricht.

Zitat von X-700

Für Dich ist zu beachten, daß je länger die Brennweite wird, umso kürzer die Verschlußzeit sein sollte. Die Faustformel sagt: Zeit = 1/Brennweite.
Beispiel:
Brennweite ist 200 mm. Dann sollte die Verschlußzeit längstens 1/200 s betragen, wenn nicht sogar kürzer, also 1/320 z.B. oder noch schneller.

Hier sollte man noch den Crop-Faktor der APS-C Sensoren beachten. 200 mm sehen wir an unseren APS-C Sonys (Crop Faktor 1,5) wie 300mm. Entsprechend solltest du mindestens eine Verschlusszeit von 1/300 Sekunde haben. So die Faustregel. Die tatsächlich noch brauchbare Verschlusszeit hängt von der Geschicklichkeit des Fotografen und von technischen Hilfsmitteln (Stabilisator im Gehäuse oder Objektiv) ab.

[X-700]

Zitat von Sofian

Schöne Erklärung X-700, ich hätte zwei kleine Verbesserungsvorschläge:



Bei ISO 200 müsste sie dann 1/500 vorschlagen, da die Verdoppelung der ISO-Empfindlichkeit einer Blendenstufe entspricht.

Oh ja, hast recht

Zitat von Sofian

Hier sollte man noch den Crop-Faktor der APS-C Sensoren beachten. 200 mm sehen wir an unseren APS-C Sonys (Crop Faktor 1,5) wie 300mm. Entsprechend solltest du mindestens eine Verschlusszeit von 1/300 Sekunde haben. So die Faustregel. Die tatsächlich noch brauchbare Verschlusszeit hängt von der Geschicklichkeit des Fotografen und von technischen Hilfsmitteln (Stabilisator im Gehäuse oder Objektiv) ab.

Ist das tatsächlich so? Da bin ich mir nicht sicher. Bitte nicht falsch verstehen. Mir fehlt da jetzt die Anschauung, würde sich aber mit meiner Beobachtung decken, daß meine A200 bei einem 200 mm Objektiv oft 1/320 s vorschlägt.

[MD800]

Zitat von Sofian

...
Hier sollte man noch den Crop-Faktor der APS-C Sensoren beachten. 200 mm sehen wir an unseren APS-C Sonys (Crop Faktor 1,5) wie 300mm. Entsprechend solltest du mindestens eine Verschlusszeit von 1/300 Sekunde haben. So die Faustregel. Die tatsächlich noch brauchbare Verschlusszeit hängt von der Geschicklichkeit des Fotografen und von technischen Hilfsmitteln (Stabilisator im Gehäuse oder Objektiv) ab.

Verstehe ich nicht.
Wenn ich mit einem 200 mm Objektiv bei 1/200 s noch ein scharfes Bild erhalte, sollte es egal sein, wie groß der Sensor dahinter ist (Vollformat oder nur der APS-C Ausschnitt).

Grüße
Uwe