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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony A-Mount Kameras » HDR mit Sony
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Alt 16.11.2012, 13:03   #1
claus.uetersen
 
 
Registriert seit: 12.11.2012
Beiträge: 13
Alpha SLT 57 HDR mit Sony

Ich habe eine A57 und ein RX100.
Bei beiden funktionieren die Bracketing-Reihen über Variation der ISO-Werte.
Das halte ich eher für kontraproduktiv, da wird doch 3mal das selbe Bild
unterschiedlich verstärkt, dann kann ich ja gleich nur ein RAW nehmen.
Ich will ja wirklich unter- und überbelichten.

Gibt es eine Möglichkeit, die Belichtungszeit variieren zu lassen (mal ganz abgesehen von max 0,7 EV )?
Oder sollte man grundsätzlich manuell die Belichtungszeiten verändern?
Das fordert ja auf jeden Fall ein stabiles Stativ, bracketing geht auch aus der Hand.
Gruß Claus
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Alt 16.11.2012, 13:17   #2
usch
 
 
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 19.105
Zitat:
Zitat von claus.uetersen Beitrag anzeigen
Gibt es eine Möglichkeit, die Belichtungszeit variieren zu lassen
Nicht ausgerechnet im "S"-Modus fotografieren? Da hält die Kamera natürlich die eingestellte Belichtungszeit konstant.
__________________
Any feature is a bug unless it can be turned off. (Heuer's Law, 1990)
usch ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2012, 17:19   #3
koopi
 
 
Registriert seit: 06.01.2005
Beiträge: 527
Für Belichtungsreihen mit mehr als 0, 7ev Unterschied zwischen den Bildern musst du die Kamera manuell im M-Modus betreiben, oder dir eine A77 zulegen. Alternativ kannst du auch die HDR-Funktion in der Kamera nutzen, die aus 3 Bildern ein HDR zusammensetzt. Die Ergebnisse aus der Kamera sind dabei gar nicht schlecht und lassen sich auch noch gut nachbearbeiten.
__________________
Viele Grüße

Jens

Mein Fotoblog: Fotos und Reiseberichte von mir
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Alt 16.11.2012, 18:21   #4
claus.uetersen

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 12.11.2012
Beiträge: 13
Alpha SLT 57

Zitat:
Zitat von koopi Beitrag anzeigen
Für Belichtungsreihen mit mehr als 0, 7ev Unterschied zwischen den Bildern musst du die Kamera manuell im M-Modus betreiben, oder dir eine A77 zulegen. Alternativ kannst du auch die HDR-Funktion in der Kamera nutzen, die aus 3 Bildern ein HDR zusammensetzt. Die Ergebnisse aus der Kamera sind dabei gar nicht schlecht und lassen sich auch noch gut nachbearbeiten.
HDR-Funktion: Ich versuche das mit RAWs, da geht es im Moment nicht.
Klasse wäre es, wenn die Kamera bei Wahl HDR und RAW-Modus einfach die
3 oder 5 Bilder als RAW abspeichern würde und parallel das JPG selbst fabriziert. Die Bilder sind ja eh da.

Meine Frage bezog sich übrigens auf "P"-Modus nicht auf "S".
Gruß Claus
claus.uetersen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2012, 18:51   #5
cgc-11
 
 
Registriert seit: 20.10.2008
Ort: Österreich / Mostviertel / 3350 Haag
Beiträge: 595
Alpha SLT 77

Zitat:
Zitat von claus.uetersen Beitrag anzeigen
Klasse wäre es, wenn die Kamera bei Wahl HDR und RAW-Modus einfach die
3 oder 5 Bilder als RAW abspeichern würde und parallel das JPG selbst fabriziert.
Gruß Claus
Leider hat Sony so etwas nicht vorgesehen - womit wir wieder bei diesem Thread wären!
Für "echtes" HDR sollte die eingebaute Bracketing-Funktion reichen - tagsüber. Für Nachtaufnahmen sollten es schon +/- 2 bis 3EV oder mehr sein. Da hilft nur eine externe Lösung, wie ich es praktiziere. Schau doch einmal nach auf meiner Seite, eventuell findest Du dort noch andere Denkansätze ...

LG gerhard
__________________
Wer lesen kann ist klar im Vorteil - wer im Sucher etwas findet ebenso ...
Sony Alpha Serie - HDR-Imaging - Übersichtsseite
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Alt 16.11.2012, 19:00   #6
der_knipser
 
 
Registriert seit: 01.04.2008
Ort: Drabenderhöhe
Beiträge: 10.671
Belichtungsreihen im P- oder S-Modus verändern die Blende, und sind somit für HDR-Reihen nicht geeignet, es sei denn, man will die unterschiedlichen Schärfetiefen in Kombination mit unterschiedlichen Helligkeiten zu einer ungewöhnlichen Bildgestaltung nutzen.

In der Regel macht man HDR-Belichtungen so, dass man ausschließlich die Belichtungszeit verändert und die Blende zwingend beibehält, denn in den meisten Fällen will man nur unterschiedliche Helligkeiten zu einem HDR verarbeiten, und nicht unterschiedliche Schärfebereiche.
__________________
Gruß
Gottlieb
der_knipser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2012, 19:02   #7
weselit
 
 
Registriert seit: 08.09.2010
Ort: Dinslaken
Beiträge: 139
Alpha 900 HDR mit Sony

Ich springe einmal auf diesem Zug auf.
HDR Spezialisten sagen, ich kenne Beweise, dass 5 Aufnahmen mit 0,7 ev, wie es das Bracketing zulässt, bei weitem nicht ausreichen um eine gute HDR Aufnahme zu generieren. So steuert ein Bekannter seine Canon mit einem App für das Samsung Galaxy.
Es gibt von ihm eine HDR Aufnahme vom Innenraum des Doms zu Xanten, die aus sage und schreibe 34 Einzelaufnahmen entstanden ist. Die App. gibt es aber nur für Canon Kennt hier jemand hier im Forum eine ähnlich geartete Möglichkeit eine Sony a900 so zu steuern?

MfG

Rolf B.

Geändert von weselit (16.11.2012 um 19:07 Uhr)
weselit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2012, 19:25   #8
der_knipser
 
 
Registriert seit: 01.04.2008
Ort: Drabenderhöhe
Beiträge: 10.671
Die Ansteuerung von Sony-Kameras ist nicht einfach, weil der Weg über USB noch nicht entschlüsselt wurde. Es gibt verschiedene Ansätze, die Kamera über die Fernauslöserbuchse anzusteuern, und die Belichtungszeiten über Bulb zu regeln. Hierbei ist allerdings eine kameratechnisch bedingte kürzestmögliche Belichtungszeit von etwa 1/15 sec zu beachten.
Aufnahmen in einem Dom erfordern eine sehr lange Belichtungsreihe. Im Kölner Dom habe ich das probiert, und brauchte eine Reihe von ca. 11 EV, um die Fenster und die Schattenpartien zu zu belichten, dass das Histogramm nicht über-/untersteuert.
Mit den eingebauten ±3 EV kommt man da leider nicht weit.
__________________
Gruß
Gottlieb
der_knipser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2012, 23:19   #9
cgc-11
 
 
Registriert seit: 20.10.2008
Ort: Österreich / Mostviertel / 3350 Haag
Beiträge: 595
Alpha SLT 77

Zitat:
Zitat von weselit Beitrag anzeigen
Es gibt von ihm eine HDR Aufnahme vom Innenraum des Doms zu Xanten, die aus sage und schreibe 34 Einzelaufnahmen entstanden ist.
Nun ja, dann wird wohl die App nicht sehr viel können -wahrscheinlich kann sie nur 1/4 oder 1/3 Blendenstufen. Hätte dein Bekannter 34 Einzelaufnahmen zu je 1EV gemacht, würde das den gesamten sichtbaren Bereich des menschlichen Auges abdecken und so eine Aufnahme gibt es nicht! Selbst bei 1/2 EV ist das hart an der Grenze eines sinnvollen Bereiches ... ehrlich gesagt würde mich interessieren, welche Belichtungszeiten (die ganze Serie!) er dabei hatte.
Wie Gottlieb schon schreibt ist ein Dynamikumfang von 11, 12, oder vielleicht auch noch 15EV schon riesig - 13EV (in 1EV-Schritten) decken schon den Bereich von 1/8000 bis 1 Sekunde ab und weitere 5EV gehen dann schon bis 30 Sekunden ... was also will man mit 34 Bildern erreichen?
Ich habe schon Belichtungsreihen mit 10EV Umfang in verschiedenen Varianten gemacht. Ob ich das in Schritten von 1/3, 1/2, 2/3 oder 1EV mache, ergibt von der HDR-Qualität keinen Unterschied. Im Gegenteil, je mehr Aufnahmen desto schlechter wird die Bildqualität selber, die Schärfe leidet und ähnliches. 34 Aufnahmen mit 1/3 EV sind also vollkommen sinnlos, denn die Abstufung von 1EV ergibt genügend Informationsgehalt für jedes HDR-Programm, um ordentliche Bilder zu machen! Noch besser wären je 2EV, aber eine Nachtaufnahme mit einem Umfang von 18EV in 2EV-Schritten - also 10 Aufnahmen - zu machen, ist vollkommen sinnlos ...
Das wären dann Belichtungszeiten von 30 Sekunden bis 1/8000 Sekunde und ich frage mich, was das bringen sollt! Für mich sind 10 Aufnahmen zu 1EV Abstand ein Sinnvoller Weg, um vernünftige HDR-Aufnahmen zu erzeugen und meistens genügt sogar wesentlich weniger ...
Ich habe selber auch schon von Kirchen HDR`s erzeugt - meistens nur mit 4EV Gesamtumfang - und ich möchte wissen, was man daran noch groß verbessern könnte!

LG Gerhard
__________________
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Sony Alpha Serie - HDR-Imaging - Übersichtsseite

Geändert von cgc-11 (16.11.2012 um 23:23 Uhr)
cgc-11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2012, 01:51   #10
fotomartin
 
 
Registriert seit: 03.04.2012
Ort: Berlin
Beiträge: 398
Hallo,

ich stimme Gerhard voll zu, für die Erstellung von HDR Aufnahmen ist alles unter 1 EV Belichtungsabstand absolut sinnlos und führt nur zu unnötig vielen redundanten Informationen mit entsprechend viel Speicherbedarf, Rechenaufwand und Kamera Verschleiß.

Nicht umsonst kann man im Auto HDR Modus bis zu +/-6 EV auswählen.


Zitat:
Zitat von claus.uetersen Beitrag anzeigen
Ich habe eine A57 und ein RX100.
Bei beiden funktionieren die Bracketing-Reihen über Variation der ISO-Werte.
Das halte ich eher für kontraproduktiv, da wird doch 3mal das selbe Bild
unterschiedlich verstärkt, dann kann ich ja gleich nur ein RAW nehmen.
Ich will ja wirklich unter- und überbelichten.
Hallo Claus,
da hast du was falsch verstanden - der ISO wert wird nicht erst nach erstellen des RAWs angewendet um dieses zu verstärken, sondern er bewirkt eine analoge Signalverstärkung, bevor die Elektronen den Kondensator erreichen und dort mittels Spannungsmessung digitalisiert werden. unterschiedliche ISO werte führen daher auch bei RAW wirklich zu einer anderen Belichtung.

Gruß,
Martin
fotomartin ist offline   Mit Zitat antworten
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