[Mikosch]

Zitat von Crimson

Manchmal? Lies mal Deine gesamten letzten Kommentare - geht so Diskutieren anno 2021? Und dann wundert "man" sich, dass es immer mehr Menschen gibt, die schlicht keinen Bock mehr auf diese Gesellschaft haben - DAS macht mir neben der Blaupause wirklich Sorgen

Warum bringst Du jetzt meine polemischen Antworten auf Deine ironischen Ein-Satz-Einwürfe mit eventuellen Kein-Bock-auf-diese-Gesellschaft-Haltungen bestimmter Menschen in Verbindung und äußerst dann noch allgemein-gesellschaftliche Sorgen?

Nimm doch einfach ein wenig Ironie raus, lass uns sachlich und themenbezogen argumentieren und dann wird die Antwort auch entsprechend ausfallen.

[DiKo]

Zitat von Mikosch

Mal eine ganz praktische Frage, weil auch hier vielleicht bald relevant:
Wie könnte die Poltik positiv auf die Beantwortung der Haftungsfrage eine Antwort finden?

Indem die Politik den Empfehlungen des RKI hinsichtlich Lüften die Nutzung eines geeigneten Luftfilters rechtlich gleichstellt hätte. Da das RKI die Nutzung von Luftfiltern aber erst zu diesem Schuljahr in den Empfehlungen hat (unter 3.3.7), gibt es auch erst seit diesem Schuljahr die entsprechenden rechtlichen Grundlagen, Beschlüsse durch die Landesregierungen und die Schulen gehen erst jetzt in die Beschaffung.
Und das, obwohl das schon zu Beginn des letzten Schuljahres geplant war.
Aber natürlich nur für Nutzung in "schlecht belüfteten Innenräumen" ...
Anderes steht ja nicht in den Empfehlungen.
Und was machen die Lehrer, dann wenn sie rechtlich auf der sicheren Seite stehen wollen?
Genau, Lüften, bei Einsatz von Luftfiltern anstelle der RKI-Empfehlung Lüften stellt sich dann sonst die Haftungsfrage im Falle eines Corona-Ausbruchs.

Ein anderes Beispiel hierzu:
Die Politik hat Jugendlichen ab 12 die Impfung ermöglich (sogar beworben), sich aber rechtlich fein herausgezogen.
Rechtsansprüche hinsichtlich Impfschäden bestehen nur, solange eine Empfehlung der StIKo vorliegt.
Auch hier erwarte ich von der Politik, dies nicht nur zu ermöglichen, sondern dies auch rechtlich sauber abzusichern.

Da wird Impf- und Corona-Politik auf dem Rücken der Schüler ausgetragen.

Um Mißverständissen vorzubeugen:
Ich befürworte Impfungen, bin auch selber geimpft und auch mein Großer hatte nach Sichtung der Datenlage die Erlaubnis dazu von uns schon vor der StiKo-Empfehlung.

Gruß, Dirk

[Crimson]

Moin Frank,

Zitat von Dat Ei

Was hat das mit den 25.000 zugelassenen Zuschauern der Bundesliga zu tun, auf die Du abzielst?

der Schluss ist von Dir, ich habe nirgendwo das Wort Bundesliga eingeworfen.

[BeHo]

Zitat von Crimson

25.000 Leute in Stadien sind wichtiger als offene Hörsäle

Zitat von Crimson

Moin Frank,der Schluss ist von Dir, ich habe nirgendwo das Wort Bundesliga eingeworfen.

Und was ist mit den 25.000 Leuten sonst gemeint? Die EM wohl kaum.

[Crimson]

Da ich denke, dass das letztlich nur eine Nebendiskussion ist/sein kann, ein letztes Wort: ersetzt die 25.000 durch "zu viele Leute auf zu engem Raum". Spannend aber, welche Trigger man damit bedient.

Für mich ist das Symbol* fatal, immer noch nicht zu wissen, wie es zum Beispiel an Schulen/Hochschulen** zu halbwegs normalem Betrieb kommen kann und parallel viele Menschen an einem Ort zum Vergnügen zuzulassen.

*das ist auch nur ein Beispiel für IMO aktuell fatale Politik
**persönlich kann es mir sogar wurscht sein, unsere Kinder sind längst aus beidem raus und haben noch keine eigenen Kinder.

[Alison]

Zitat von Mikosch

Ja natürlich kann man sich zu jedem Thema immer die negativen Rosinen raus picken.

Nun, das habe ich nicht gemacht, entsprechende Suchbegriffe ergeben durchaus noch mehr Fälle mit Problemen. Man kann sich natürlich auch nur die guten Rosinen heraussuchen.

Wie quantifizieren wir das?

[Alison]

Zitat von Crimson

Da ich denke, dass das letztlich nur eine Nebendiskussion ist/sein kann, ein letztes Wort: ersetzt die 25.000 durch "zu viele Leute auf zu engem Raum". Spannend aber, welche Trigger man damit bedient.

Für mich ist das Symbol* fatal, immer noch nicht zu wissen, wie es zum Beispiel an Schulen/Hochschulen** zu halbwegs normalem Betrieb kommen kann und parallel viele Menschen an einem Ort zum Vergnügen zuzulassen.

Ja, dem stimme ich zu.

Was mal wieder fehlt ist die Persektive. Wann findet wieder normaler Unterricht / Hochschulbetrieb statt?

Ab welcher Impfrate fallen die Maßnahmen?

[BeHo]

Zitat von Crimson

[...]Für mich ist das Symbol* fatal, immer noch nicht zu wissen, wie es zum Beispiel an Schulen/Hochschulen** zu halbwegs normalem Betrieb kommen kann und parallel viele Menschen an einem Ort zum Vergnügen zuzulassen.[...]

Das grenzt für mich an Whataboutism. Ich sitze übrigens schon seit März 2020 im Homeoffice und darf nicht ins Büro! Da kann man auch nicht einfach das Dach abnehmen, ebenso wenig in Schulen und Unis.

Soll ich jetzt rumjammern, weil geimpften und genesenen und zum Teil auch getesteten Leuten wieder gestattet wird Geld für Präsenzveranstaltungen von Veranstaltungs- und Kulturbetrieben auszugeben, ich aber weiterhin in meiner kleinen Wohnung arbeiten muss? Und ja, ich kenne auch einige Eltern, die natürlich nicht mit der aktuellen Situation zufrieden sind.

[Mikosch]

Zitat von Alison

Nun, das habe ich nicht gemacht, entsprechende Suchbegriffe ergeben durchaus noch mehr Fälle mit Problemen. Man kann sich natürlich auch nur die guten Rosinen heraussuchen.

Wie quantifizieren wir das?

Das war so grundsätzlich gar nicht auf Dich bezogen, sondern auf das worauf wir alle viel öfter unser Augenmerk legen. Gerade die positiven Dinge sehe ich sehr wenig in den Medien. Wie ich selbst auch schon in eigenem Zusammenhang feststellen durfte, gab es nach solchen Berichten schnell Lösungen. Über die wurde dann allerdings nicht mehr berichtet. Aber klar, dass ist nur (m)eine Wahrnehmung die keinen Anspruch auf Korrektheit erhebt.

[Mikosch]

Zitat von DiKo

Indem die Politik den Empfehlungen des RKI hinsichtlich Lüften die Nutzung eines geeigneten Luftfilters rechtlich gleichstellt hätte.

Vielen Dank Dir für Deine Ausführungen.
Ich kann da letztlich aber nicht erkennen, dass es Absicht der Politik sei. Hier greift für mein Verständnis als Erklärung eher eine Mischung aus Bürokratie, Unerfahrenheit mit der Situation und nicht klar kommunizierter Priosierung bestimmter Abläufe und Vorgänge in den Behörden. Wenn ein geöffnetes Fenster nun mal kosteneffizient ist und wirklich gut funktioniert bzgl. der Prävention verstehe ich schon, dass das Thema nicht die höchste Priorität hat bezüglich eines behördlichen Handeln. Hier war Berlin sehr schnell was die Ausstattung mit Lüftern angeht. Da hat sich allerdings auch vorher keiner Gedanken über die Stromkosten und die Leistungsfähigkeit der Stromnetze in den Schulen gemacht. Das Ergebnis werden wir dann im Winter sehen.

Das mit der Impfung von Kids ab 12 fand ich jetzt weniger problematisch. Solange die rechtlichen und medizinischen Punkte klar kommuniziert werden, liegt es im eigenen Ermessen und auch bei der eigenen Risiko- /Nutzen - Abwägung wie man sich entscheidet. Das ist bei der Nutzung der Anti-Baby-Pille ja ähnlich. Ich fand es eher überraschend wie schnell man die Impfungen (generell) überhaupt möglich gemacht hat und wie schnell das dann tatsächlich flächendeckend funktioniert hat.