[wwjdo?]

http://phillipreeve.de/blog/

Das wird zwar einigen - wieder mal - nicht gefallen.

Ich halte Phillip aber nicht nur für einen sehr guten Fotografen sondern auch für einen kritischen Konsumenten.
Ich Stimme ihm nicht in allen Einschätzungen zu aber die " Konzeptfragwürdigkeit", welche ich ja ebenfalls anprangerte, hat er z.B. gut belegt...

[aidualk]

Natürlich hat Phillip mit seiner Einschätzung recht. Das liegt aber in der Natur der Sache: Das Aps System war doch von Anfang an nur eine aus der Not geborene Lösung (Kosten der Sensorfertigung), die mit der Zeit jetzt nach und nach immer mehr (vom Preis und der Fertigungstechnik) obsolet wird...

[ingoKober]

Kann man auch anders sehen. Sensoren mit hoher Pixeldichte werden immer besser in allem Parametern inklusive Rauschverhalten- das Ende ist noch lange nicht erreicht. Je kleiner der Sensor, umso kleiner können auch die Objektive ausfallen. Objektive, die auf dem kleinen Sensor Kleinbildäquivalent abbilden können netto erheblich kleiner und leichter sein als ihre KB-Äquivalente.
Die Linsenrechnungen und Herstellung wird auch immer besser und billiger, so dass man auch bei den relativ kleinen Dingern noch Auflösungen erreichen kann, die hochdichten Sensoren und hohen Cropansprüchen gerecht werden.
Diese Entwicklung wird weitergehen.
Die Zahl der Fotografen, auch der engagierteren, denen die Kombination von Sensor- und Linsenqualität der kleineren Formate ausreichen wird, um sich zu entscheiden, erheblich an Volumen und Gewicht einer größeren Ausrüstung zu sparen wird sicher ebenfalls zunehmen.
Ich erwarte daher eher, dass Vollformat ein vorübergehender Hype ist und dass APS-C - und kleinere Formate- die mittelfristige Zukunft dominieren.
Wir werden sehen...


Viele Grüße

Ingo

[Widdewiddewitt]

Zitat von ingoKober

Kann man auch anders sehen. Sensoren mit hoher Pixeldichte werden immer besser in allem Parametern inklusive Rauschverhalten- das Ende ist noch lange nicht erreicht. Je kleiner der Sensor, umso kleiner können auch die Objektive ausfallen. Objektive, die auf dem kleinen Sensor Kleinbildäquivalent abbilden können netto erheblich kleiner und leichter sein als ihre KB-Äquivalente.
Die Linsenrechnungen und Herstellung wird auch immer besser und billiger, so dass man auch bei den relativ kleinen Dingern noch Auflösungen erreichen kann, die hochdichten Sensoren und hohen Cropansprüchen gerecht werden.
Diese Entwicklung wird weitergehen.
Die Zahl der Fotografen, auch der engagierteren, denen die Kombination von Sensor- und Linsenqualität der kleineren Formate ausreichen wird, um sich zu entscheiden, erheblich an Volumen und Gewicht einer größeren Ausrüstung zu sparen wird sicher ebenfalls zunehmen.
Ich erwarte daher eher, dass Vollformat ein vorübergehender Hype ist und dass APS-C - und kleinere Formate- die mittelfristige Zukunft dominieren.
Wir werden sehen...


Viele Grüße

Ingo

Ich gebe dir recht bei den sensoren, aber bei den linsen weiss ich nicht so wirklich. Schau dir 50er linsen an fuer KB. Das schwere grosse otus (kein AF, kein stabi) und zum beispiel das viel kleinere und leichtere 50mm loxia. (auch kein AF, kein stabi)

Welches hat bei hohen pixeldichten die bessere aufloesung?
Genau das grosse.
Ich wuerde sagen, umso dichter die pixel bei APS-C werden, desto schwieriger wird es gute(!) objektive dafuer zu bauen. (mal abgesehen von preiswert und leicht, das kommt noch dazu.)

Prinzipiell hat man das gleiche problem auch beim KB format, irgendwann werden objektive groesser, wenn sie der aufloesung der chips standhalten sollen. Bei APS-C hat man das problem jedoch verschaerft.
Meine KB kamera hat 24MP, ich weiss das gibt's fuer APS-C auch, aber bestimmt habe ich groessere pixel und das kommt dem objektiv entgegen.
Vielleicht ist es, ab einem bestimmten punkt, einfacher eine hochaufloesende KB kamera zu bauen als eine APS-C.

Ich weiss das nicht, ist nur so ein gedanke.

w

[weris]

Zitat von ingoKober

Kann man auch anders sehen. Sensoren mit hoher Pixeldichte werden immer besser in allem Parametern inklusive Rauschverhalten- das Ende ist noch lange nicht erreicht. Je kleiner der Sensor, umso kleiner können auch die Objektive ausfallen. Objektive, die auf dem kleinen Sensor Kleinbildäquivalent abbilden können netto erheblich kleiner und leichter sein als ihre KB-Äquivalente.
Die Linsenrechnungen und Herstellung wird auch immer besser und billiger, so dass man auch bei den relativ kleinen Dingern noch Auflösungen erreichen kann, die hochdichten Sensoren und hohen Cropansprüchen gerecht werden.
Diese Entwicklung wird weitergehen.
Die Zahl der Fotografen, auch der engagierteren, denen die Kombination von Sensor- und Linsenqualität der kleineren Formate ausreichen wird, um sich zu entscheiden, erheblich an Volumen und Gewicht einer größeren Ausrüstung zu sparen wird sicher ebenfalls zunehmen.
Ich erwarte daher eher, dass Vollformat ein vorübergehender Hype ist und dass APS-C - und kleinere Formate- die mittelfristige Zukunft dominieren.
Wir werden sehen...


Viele Grüße

Ingo

Vollzitat, weil vollinhaltliche Zustimmung!

[usch]

Zitat von ingoKober

Sensoren mit hoher Pixeldichte werden immer besser in allem Parametern inklusive Rauschverhalten- das Ende ist noch lange nicht erreicht.

Gleichzeitig werden die Käufer aber auch immer anspruchsvoller. Wenn ich mir meine Dias von 1986 ansehe und dann lese, daß 30 Jahre später das Rauschen der A77M2 schon bei ISO 200 als störend und bei ISO 400 als unzumutbar bezeichet wird, kann ich nur mit den Schultern zucken. Mit anderen Worten: Ein kleiner Sensor kann noch so gut sein, der Abstand zum größeren Sensor bleibt ja bestehen und es wird immer Leute geben, die die bessere Qualität haben wollen. Die anderen fotografieren dann mit ihren 40-Megapixel-Handys und Digitalzoom.

Je kleiner der Sensor, umso kleiner können auch die Objektive ausfallen.

Aber auch nicht beliebig, da setzt irgendwann die Beugung ein Limit. Bei einem Zoom ist f/6,3 am langen Ende bei 24MP-Kleinbild noch vertretbar, bei APS-C grenzwertig und bei µFT schon inakzeptabel. Je kleiner der Sensor, desto lichtstärker muß also das Objektiv sein, während die benötigte Brennweite mit dem Cropfaktor abnimmt. Damit bleibt der physische Durchmesser weitestgehend konstant.

[WB-Joe]

Zitat von aidualk

Natürlich hat Phillip mit seiner Einschätzung recht. Das liegt aber in der Natur der Sache: Das Aps System war doch von Anfang an nur eine aus der Not geborene Lösung (Kosten der Sensorfertigung), die mit der Zeit jetzt nach und nach immer mehr (vom Preis und der Fertigungstechnik) obsolet wird...

Ich empfehle den kleinen Artikel zum Erscheinen der D500 in Photoscala.
Das APS-C-Format ist längst keine Notlösung mehr.

[aidualk]

Zitat von WB-Joe

Ich empfehle den kleinen Artikel zum Erscheinen der D500 in Photoscala.
Das APS-C-Format ist längst keine Notlösung mehr.

Alleine der erste Satz bestätigt doch schon die Überlegungen ... "unerwartet" - "wiederbelebt" - "überhaupt eine Zukunft?" Das alles stellt das doch auch bereits massiv in Frage....

... unerwartet das Segment der professionellen APS-C-Kameras wiederbelebt. Kann eine derartige Kamera überhaupt noch eine Zukunft haben, wo doch heute in der professionellen Fotografie das digitale Kleinbildformat (mindestens) als das Maß der Dinge gilt? Sie kann!

Natürlich ist es eine tolle Kamera. Darüber besteht kein Zweifel. Und für Spezialisten, wie schneller Sport, ist sie mit Sicherheit auch perfekt. Das ist aber auch nur ein einziger Bereich von vielen.
Für mich ist Aps dennoch ein vorübergehendes Format...
In einem Nachbarforum hat einer geschrieben. Entweder mache ich Bilder mit dem Handy oder mit Kleinbild.

[BeHo]

Zitat von WB-Joe

[...]Das APS-C-Format ist längst keine Notlösung mehr.

Das sehe ich genauso.

Diesen Satz aus dem Artikel verstehe ich allerdings nicht: "Das bedeutet aber auch, dass die Verschlusszeit für Freihand-Aufnahmen (1/Brennweite s) länger sein darf."

Ich denke, dass die Verwacklungsgefahr bei gleichem Abbildungsmaßstab und gleicher Auflösung identisch ist, egal ob mit längerer Brennweite an KB oder kürzerer Brennweite an APS-C.

[The Norb]

Zitat von wwjdo?

Ich Stimme ihm nicht in allen Einschätzungen zu aber die " Konzeptfragwürdigkeit", welche ich ja ebenfalls anprangerte, hat er z.B. gut belegt...

Ich befürchte, die bei Sony ticken tatsächlich ein wenig in diese Richtung.....