[*thomasD*]

Klar, die FAZ zitierst du gerne. Nur alles was ich in dem Artikel lese sind Mutmaßungen und Anspielungen. Kein Beleg dafür dass sich die Umwelthilfe hat kaufen lassen.

[Orbiter1]

Zitat von turboengine

Und nochmal die sogenannte Umwelthilfe. Diesmal wurden sie von Toyota geschmiert...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-14256066.html

Der Vorwurf ist doch lächerlich. Die erhalten von Toyota einen mittleren bis höheren 5-stelligen Betrag bei einem Gesamtbudget von 8,3 Mio € pro Jahr. Außerdem:

"Die Kooperation mit Toyota gehe dabei ins achtzehnte Jahr. Sie reicht also deutlich länger zurück als die aktuelle Diskussion um den Diesel. Zum anderen arbeite die DUH auch mit anderen deutschen und internationalen Autoherstellern sowie Zulieferbetrieben schon einige Jahre länger zusammen. Erste Kooperationspartner zu den angesprochenen Themen waren nach Angaben der Umwelthilfe Ford und Daimler"

Ich hätte mir nie einen Diesel gekauft wenn ich gewusst hätte dass die Abgasreinigung nur einen Bruchteil der Zeit funktioniert. Mir ist es ein Rätsel wie solche Autos eine Typzulassung erhalten können. Hoffentlich sind der Verkehrsminister und das Kraftfahrtbundesamt endlich aufgewacht und lassen diese Art von Betrug nicht mehr zu.

[turboengine]

Zitat von Orbiter1

Ich hätte mir nie einen Diesel gekauft wenn ich gewusst hätte dass die Abgasreinigung nur einen Bruchteil der Zeit funktioniert. Mir ist es ein Rätsel wie solche Autos eine Typzulassung erhalten können.

Das ist doch Unsinn. Bruchteil? Was ist das für Dich? 1/3? 1/4? 1/20? 1/100?

Nehmen wir mal den Zafira: Der Diesel-Zafira erfüllt nur dann die Vorschriften, wenn er nicht schneller als 145 Stundenkilometer fährt und der Luftdruck ringsum die Grenze von 900 Millibar nicht überschreitet, also nur unterhalb von 1000 Metern Höhe.

Da sagst mir also, dass Du weit überwiegend im Alpenraum unterwegs bist und mit Bleifuss über die Autobahn heizt?

Die DUH betreibt offen zelebrierte Skandalisierung. Es werden Dinge als Verstösse dargestellt, die gar keine sind.

Und ein Drittel ihres Budgets kassiert die DUH aus Abmahnungen. Da werden z.B. Vermieter drangehängt, die bei ihrer Vermietungsanzeige die Angaben aus dem sog. Umweltausweis nicht 100% förmlich korrekt angegeben haben.

[Ditmar]

Gelöscht.

[Orbiter1]

Zitat von turboengine

Das ist doch Unsinn. Bruchteil? Was ist das für Dich? 1/3? 1/4? 1/20? 1/100?

Von einem Fahrzeug das für Deutschland eine Typenzulassung erhalten hat erwarte ich das die Abgasreinigung unter den klimatischen und verkehrsrechtlichen Bedingungen (Tempolimit) die in Deutschland gelten in mindestens 90% der Zeit die Grenzwerte einhält.

Nehmen wir mal den Zafira: Der Diesel-Zafira erfüllt nur dann die Vorschriften, wenn er nicht schneller als 145 Stundenkilometer fährt und der Luftdruck ringsum die Grenze von 900 Millibar nicht überschreitet, also nur unterhalb von 1000 Metern Höhe.

Und was ist mit dem Thermofenster? Die Abgasreinigung soll ja beim Zafira nur zwischen 17 und 33 Grad die Euro 6 Grenzwerte einhalten. Hier mal das Klimadiagramm von Regensburg einschl. der Anzahl der Frosttage.



Ich erwarte dass die Hersteller gezwungen werden das Thermofenster und die auch die sonstigen Bedingungen unter denen das Abgasreinigungssystem die Grenzwerte einhält klar und unübersehbar (nicht im Kleingedruckten) in den Prospekten genannt werden.

[turboengine]

Zitat von Orbiter1

Und was ist mit dem Thermofenster? Die Abgasreinigung soll ja beim Zafira nur zwischen 17 und 33 Grad die Euro 6 Grenzwerte einhalten.

Sagt wer?

[Orbiter1]

Zitat von turboengine

Sagt wer?

"Bisher sah sich vor allem Daimler Kritik ausgesetzt. Bereits bei zehn Grad (plus!) fängt der Motor des Mercedes C 220 Bluetec derart an zu frösteln , dass er es nicht mehr gut verkraftet, wenn den Abgasen die Stickoxide entzogen werden. Zum Vergleich: Die durchschnittliche Außentemperatur in Deutschland liegt bei 8,2 Grad.

Noch dubioser läuft es offenbar bei Opel. Schon ab 17 Grad (plus) abwärts geht der Abgasreinigung des Familienvans Zafira (1,6-Liter-Diesel) die Kraft aus. Das sollen Messungen des Kraftfahrt-Bundesamtes ergeben haben, wie Prüfer manager-magazin.de berichteten."

Quelle: http://www.manager-magazin.de/untern...a-1087837.html

Auch die 10 Grad des Daimler sind nicht akzeptabel. Deswegen gibt es ja auch die Rückrufaktion von insgesamt 630.000 Fahrzeugen. Aus der entsprechenden Pressemitteilung von Daimler https://www.mercedes-seite.de/auto-a...hrtbundesamts/

"Im Zuge der vom Bundesverkehrsminister angeordneten und vom Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) durchgeführten Abgas-Nachmessungen sollen europaweit rund 630.000 Fahrzeugen der Marken Audi, Opel, Porsche, Volkswagen und Mercedes-Benz in die Werkstatt. Grund ist aber nicht eine etwaige Schummelsoftware wie sie bei Volkswagen eingesetzt wurde, sondern das Zurückfahren der Abgasreinigung bei niedrigen Außentemperaturen."

Die Abgasreinigung dieser Fahrzeuge hält die Grenzwerte in meiner Region, wenn es hochkommt, in 40% der Zeit ein. Für mich ist das Betrug. Nochmal. So ein Fahrzeug hätte ich mir nie gekauft, wenn das vorher bekannt gewesen wäre.

[steve.hatton]

Ich weiß jetzt nich warum man sich in Deutschland darüber aufregt.

Es ist bekannt, dass die Lobbyinsten mehr oder weniger die Gesetze vorformulieren und die jeweiligen Regierungen diese, aus Angst vor Arbeitsplatzverlusten "übernehmen"....

es wird sich schlichtweg kein Politiker trauen, die eigentlich notwendigen Konsequenzen zu ziehen, spirch die Betriebserlaubnisse dieser Fahrzeuge zu entziehen und die Hersteller zur Rücknahme zu verpflicheten und zudem eine Klage zwecks gewerbsmäßiger Steuerhinterziehung einzufordern.

Das Schlimme an der Sache ist eigentlich ganz etwas anderes. Die Autonation Deutschland verspielt auf grandiose Weise durch kapitale Fehleinschätzungen die Zukunft. Betrügereien um den "alten Schrott" weiterhin dem Volk anzudrehem, statt wirklicher Innovationen.

In der Formel 1 ging mal ein Spruch um die Welt, dass er eigenartig sei, wenn ein Brausehersteller den anderen um die Ohren fährt.

In der Autoindustrie scheint wohl Tesla oder ein anderere eigentlich "automotiv-fremfremde" Konzerne, ohne die "Lasten der Vergangenheit", die Zukunft einzuläuten.

Sicher ist es sehr dramatisch, wenn man bedenkt, wie wenig Service ein Stromer benötigt....grad mal ein Satz Bremsbeläge in 200.000 km !....da scheinen für den Verbraucher möglicherweise sehr interessante Zeiten anzubrechen...wenngleich die Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt auch dramatisch sein werden.

Umorientierung ist angesagt! Und das schleunigst !

Die Hufschmiede haben auch schon längst keine Arbeit mehr !!!

[About Schmidt]

Zitat von steve.hatton

Das Schlimme an der Sache ist eigentlich ganz etwas anderes. Die Autonation Deutschland verspielt auf grandiose Weise durch kapitale Fehleinschätzungen die Zukunft. Betrügereien um den "alten Schrott" weiterhin dem Volk anzudrehem, statt wirklicher Innovationen.

In der Formel 1 ging mal ein Spruch um die Welt, dass er eigenartig sei, wenn ein Brausehersteller den anderen um die Ohren fährt.

In der Autoindustrie scheint wohl Tesla oder ein anderere eigentlich "automotiv-fremfremde" Konzerne, ohne die "Lasten der Vergangenheit", die Zukunft einzuläuten.

Sicher ist es sehr dramatisch, wenn man bedenkt, wie wenig Service ein Stromer benötigt....grad mal ein Satz Bremsbeläge in 200.000 km !....da scheinen für den Verbraucher möglicherweise sehr interessante Zeiten anzubrechen...wenngleich die Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt auch dramatisch sein werden.

Umorientierung ist angesagt! Und das schleunigst !

Die Hufschmiede haben auch schon längst keine Arbeit mehr !!!

Ist diese Sichtweise nicht auch etwas einseitig? Natürlich haben Stromer viele Vorteile, wie zum Beispiel, dass kaum Öle und Fette benötigt werden, allenfalls zum schmieren bewegter Teile.
Wenn ich dann aber auf einem Elektroauto "NULL EMISSION" lese, stellen sich mir die Nackenhaare. Ganz klar, beim Fahren ist die Emission gleich null. Dafür entsteht sie vorher, bei der Stromerzeugung, denn irgendwo muss die Energie ja her kommen. Und ich möchte gar nicht wissen, wie viele Atomkraftwerke zusätzlich benötigt werden, wenn plötzlich die gesamte Menschheit mit E-Mobilen unterwegs wäre. Von der Entsorgung der Altbatterien mal ganz zu schweigen.

Wirklich korrekt wäre das ganze nur, wenn man überall die gleichen Akkupacks verwenden würden und man an der "Tanke" nicht warten müsste, bis die Teile voll sind, sondern einfach den Akkupack wechselt und weiter fährt, gegen entsprechendes Entgelt versteht sich. Dazu müssten alle Akkus mit Solar- oder Strom aus Windkraft oder zumindest aus erneuerbaren Energien geladen werden. Und selbst dann wären wir nicht bei null Emission. Richtig interessant wird es dann, wenn mal keine Flugzeuge mehr mit Kerosin mehr fliegen und keine Schiffe mehr mit Schweröl betrieben werden, weil einfach keines mehr da ist.

Was die Autoindustrie betrifft, so befürchte ich, dass hier umfangreich und weltweit gelogen und betrogen wird, ohne mit der Wimper zu zucken. VW ist aufgeflogen, bei Opel ist man am aufdecken. Fiat, Toyota und Mitsubishi sind ertappt und weitere werden folgen.

Gruß Wolfgang

[Porty]

Zitat von About Schmidt

Wenn ich dann aber auf einem Elektroauto "NULL EMISSION" lese, stellen sich mir die Nackenhaare. Ganz klar, beim Fahren ist die Emission gleich null. Dafür entsteht sie vorher, bei der Stromerzeugung, denn irgendwo muss die Energie ja her kommen. Und ich möchte gar nicht wissen, wie viele Atomkraftwerke zusätzlich benötigt werden, wenn plötzlich die gesamte Menschheit mit E-Mobilen unterwegs wäre. Von der Entsorgung der Altbatterien mal ganz zu schweigen.

Du vergisst aber, das der thermische Wirkungsgrad großer Kraftwerke bei annähernd Vollast zwischen 40 und 50% liegt und über eine sehr weitgehende Abgasreinigung verfügen. Typische PKW- Antriebe schaffen bei den überwiegenden Betrieb im unteren Teillastbereich kaum 10 % und über den Dreck, der hinten rauskommt, brauchen wir nicht zu reden

Zitat von About Schmidt

Wirklich korrekt wäre das ganze nur, wenn man überall die gleichen Akkupacks verwenden würden und man an der "Tanke" nicht warten müsste, bis die Teile voll sind, sondern einfach den Akkupack wechselt und weiter fährt, gegen entsprechendes Entgelt versteht sich.

Wie soll das aussehen? Ein Standartakku vom Kleinwagen bis zum Pick Up?
Was passiert mit Weiterentwicklungen?
Wie soll das Handling mit hunderten Akkus an einer Autobahn- Tanke aussehen?
Wie oft fährst Du Strecken über 400 km?

Fragen über Fragen.....

Ich kann dieses Reichweitenargument langsam nicht mehr hören.

Wenn die deutsch Automobilwirtschaft nicht aufpasst, ist sie bald so überflüssig wie die Hersteller von Röhrenfernsehern. Da hat 2000 auch keiner gedacht, das diese Dinger kaum 10 Jahre später total weg vom Fenster waren.....

Grüße
Michael