[GeorgDittie]

Wer sich absolut sicher sein will, daß die Sonne nicht schadet, möge sich bitte auf Peter Höbels Sonnenfilterseite informieren.

Es gibt sogar eine DIN-Norm zum persönlichen Augenschutz.

Peter Höbels Website enthält auch viele wichtige Links von Augenärzten, Filtertests usw.

Stay safe, enjoy the sun with eye protection!

[TONI_B]

Für alle, die sich doch auch gerne mit Formeln beschäftigen, habe ich die Problematik, ob man mit einem Objektiv ein Blatt Papier anzünden kann bzw. welche Belastungen für das Auge beim Fotografieren der Sonne entstehen, in eine mathematische Form gepackt.

Das Ergebnis zeigt, dass die Strahlungsdichte in der Filmebene nur vom Quadrat der Blendenzahl abhängt!

Je lichtstärker bzw. je kleiner die Blendenzahl, desto höher ist die Strahlungsdichte im Brenn-"punkt" bzw. im Sonnenbild.

Hier gibt es ein pdf-File dazu.

Es können einige hundert Watt pro cm2 in der Bildebene entstehen!

[Tom]

Zitat von TONI_B

Für alle, die sich doch auch gerne mit Formeln beschäftigen, habe ich die Problematik, ob man mit einem Objektiv ein Blatt Papier anzünden kann bzw. welche Belastungen für das Auge beim Fotografieren der Sonne entstehen, in eine mathematische Form gepackt.

Sehr gut, Toni!

Ohne auf Deine Herleitung im Einzelnen einzugehen (scheint mir schlüssig zu sein), stellt sich mir die Frage, ob die Entzündung des Papiers (analog dazu Schädigung der Netzhaut) tatsächlich auch nur von der Leistungsdichte im "Brennfleck" abhängt.
Ganz so "einfach" wird es vielleicht doch nicht sein.

Ich gehe davon aus, daß hier mindestens noch 2 weitere Faktoren reinspielen:

1. Die Geometrie des Brennflecks und des Materials (Papier)
Der Wärmezufuhr steht die Wärmeabfuhr gegenüber, die nicht nur durch die bestrahlte Fläche erfolgt, sondern auch durch deren Rückseite (Wärmeleitfähigkeit beachten bei verschiedenen Materialstärken, Analogie Bauphysik: U-Wert) und innerhalb des Materials quer zur Bestrahlungsrichtung (d.h. durch die gedachte Zylinderfläche, die durch den Durchmesser des Brennflecks und die Materialstärke als Höhe des Zylinders gebildet wird).

2. Die Dauer der Bestrahlung
Ein kurzer Impuls mit höherer Leistungsdichte dürfte weniger ausrichten, als längere Bestrahlung mit entsprechend niedriger Leistungsdichte (-> Analogie: Impulsbelastbarkeit von Halbleitern; Stichwort Wärmekapazität des "Strahlungsempfängers"). Wobei zu berücksichtigen ist, daß es einen unteren Grenzwert geben muß, unter dem überhaupt keine Schädigung stattfindet (Dauerbelastbarkeit)...

[TONI_B]

Zitat von Tom

Sehr gut, Toni!

Ohne auf Deine Herleitung im Einzelnen einzugehen (scheint mir schlüssig zu sein), stellt sich mir die Frage, ob die Entzündung des Papiers (analog dazu Schädigung der Netzhaut) tatsächlich auch nur von der Leistungsdichte im "Brennfleck" abhängt.
Ganz so "einfach" wird es vielleicht doch nicht sein.

Für die Entzündbarkeit des Papiers spielt vor allem auch die Absorption/Reflexion eine Rolle: darum geht es mit den dunklen Stellen auf einem bedruckten wesentlich leichter, da der Unterschied zwischen Weiß und Schwarz mindestens einen Faktor 10 in der Reflexion ausmacht.

Zitat von Tom

Ich gehe davon aus, daß hier mindestens noch 2 weitere Faktoren reinspielen:

1. Die Geometrie des Brennflecks und des Materials (Papier)
Der Wärmezufuhr steht die Wärmeabfuhr gegenüber, die nicht nur durch die bestrahlte Fläche erfolgt, sondern auch durch deren Rückseite (Wärmeleitfähigkeit beachten bei verschiedenen Materialstärken, Analogie Bauphysik: U-Wert) und innerhalb des Materials quer zur Bestrahlungsrichtung (d.h. durch die gedachte Zylinderfläche, die durch den Durchmesser des Brennflecks und die Materialstärke als Höhe des Zylinders gebildet wird).

2. Die Dauer der Bestrahlung
Ein kurzer Impuls mit höherer Leistungsdichte dürfte weniger ausrichten, als längere Bestrahlung mit entsprechend niedriger Leistungsdichte (-> Analogie: Impulsbelastbarkeit von Halbleitern; Stichwort Wärmekapazität des "Strahlungsempfängers"). Wobei zu berücksichtigen ist, daß es einen unteren Grenzwert geben muß, unter dem überhaupt keine Schädigung stattfindet (Dauerbelastbarkeit)...

Ich bin Physiker und kein Physiologe. Daher kann ich über die Wirkung der Strahlung im Auge nicht viel sagen. Außer, dass ich schon einige (mehr oder weniger unfreiwillige) Selbstversuche unternommen habe: einmal durch ein Sucherfernrohr mit 30mm Durchmesser sehr kurz in die hochstehende Sonne geschaut - ohne jeden bleibenden Schaden. Immer wieder in die Sonne geblickt, weil Haloerscheinungen zu sehen waren, fotografiert gegen die helle Sonne usw. Also, ohne jemanden zu "verführen", würde ich sagen, dass das Auge (kurzfristig!!!) sehr viel aushält. Wie du sagst, und das zeigen die Schädigungen bei SoFis immer wieder, dürfte die Einwirkdauer eine große Rolle spielen.

In der Biologie ist halt das Ergebnis aus Leistung mal Zeit nicht immer das Selbe: siehe Ostereier! 14 Tage bei 38°C ergibt was anderes (Küken) als 5min bei 100°C (gutes Frühstücksei)...

[Jens N.]

Zitat von TONI_B

Also, ohne jemanden zu "verführen", würde ich sagen, dass das Auge (kurzfristig!!!) sehr viel aushält. Wie du sagst, und das zeigen die Schädigungen bei SoFis immer wieder, dürfte die Einwirkdauer eine große Rolle spielen.

Ich denke das sollte klar sein. Ich will auch nicht sagen, daß man direkt blind wird, wenn man unter ungünstigen Bedingungen in die Sonne fotografiert/schaut, sondern daß man einfach etwas vorsichtig sein soll, weil die drohende Gefahr real ist (das lese ich aber auch aus deinem Beitrag raus). Man kann natürlich auch ZU vorsichtig sein, aber in dem Fall bin ich tatsächlich lieber zu vorsichtig als unvorsichtig. Bleibende Augenschäden sind denke ich keine Kleinigkeit, aber ich nehme an da werden wir uns einig sein.

Das Problem ist nur, wenn man gewisse, vielleicht hoch angelegte, Grenzen nennt, werden die vielleicht aus Leichtsinn oder warum auch immer überschritten. Also lieber etwas ruhiger angehen lassen, bzw. vorsichtiger sein.

Das mit dem Zusammenhang zur Lichtstärke war aber dennoch interessant.

[Tom]

Zitat von TONI_B

In der Biologie ist halt das Ergebnis aus Leistung mal Zeit nicht immer das Selbe: siehe Ostereier! 14 Tage bei 38°C ergibt was anderes (Küken) als 5min bei 100°C (gutes Frühstücksei)...

Korrekt!

Und wenn Du deine Füße im Eimer mit Eiswasser stehen hast und mit den Ar..., ähm Hintern, auf der eingeschalteten Herdplatte sitzt, dann ergibt das im Mittel eine recht angenehme Temperatur...

[TONI_B]

Zitat von Jens N.

Ich denke das sollte klar sein. Ich will auch nicht sagen, daß man direkt blind wird, wenn man unter ungünstigen Bedingungen in die Sonne fotografiert/schaut, sondern daß man einfach etwas vorsichtig sein soll, weil die drohende Gefahr real ist (das lese ich aber auch aus deinem Beitrag raus). Man kann natürlich auch ZU vorsichtig sein, aber in dem Fall bin ich tatsächlich lieber zu vorsichtig als unvorsichtig. Bleibende Augenschäden sind denke ich keine Kleinigkeit, aber ich nehme an da werden wir uns einig sein.

Das Problem ist nur, wenn man gewisse, vielleicht hoch angelegte, Grenzen nennt, werden die vielleicht aus Leichtsinn oder warum auch immer überschritten. Also lieber etwas ruhiger angehen lassen, bzw. vorsichtiger sein...

Genau so ist es!

[Löwe]

Das Problem ist nur, wenn man gewisse, vielleicht hoch angelegte, Grenzen nennt, werden die vielleicht aus Leichtsinn oder warum auch immer überschritten. Also lieber etwas ruhiger angehen lassen, bzw. vorsichtiger sein.

Das mit dem Zusammenhang zur Lichtstärke war aber dennoch interessant.[/QUOTE]

Da bin ich Eurer Meinung,lieber einmal zu vorsichtig wie nach dem Motto:Ich mach das jetzt noch einmal und dann schau ich dich nicht mehr an.
Was aber in dem Zusammenhang noch garnicht oder nur am Rande gestreift wurde, hat schon mal jemand einen Schaden am Sensor oder Mattscheibe durch Sonnenlicht gehabt und wie wirkt sich das aus? Ich will nicht nerven, bin nur neugierig.
Löwe

[TONI_B]

Schaden am Sensor kann ich mir nicht vorstellen, es sei denn man belichtet mehrere Sekunden lang bzw. der Verschluß bleibt hängen (gibt es so was überhaupt?).

Die Mattscheibe ist der Strahlung natürlich länger ausgesetzt, diese sollte aber das Licht kaum absorbieren, sondern nur streuen und durchlassen. Daher wird es auch nicht so einfach sein, diese zu zerstören.