[Photongraph]

Zitat von Neonsquare

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt darauf was sie bringen und kann die Panik nicht so ganz nachvollziehen.

Die ,,Panik" (eher Sorge ) rührt daher, dass wenn man die AF-Entwicklung von Sony und Minolta bzw. KoMi vergleicht, dass hier nicht wirklich viele Veränderungen gewesen sind bzw. Verbesserungen, die man als wirkliche Meilensteine ansehen könnte.

Klar bei der Alpha 700 und 900 ist man trotz fehlender Kreuzsensoren und dafür den zentralen Doppelkreuzsensor wieder top dabei, zumindest im AF-Spot, aber sonst sehe ich keine eklatanten Neuerungen bis auf das Novum seit der Alpha 900, dass auch die AF-Fokusbestätigung auf mehrere AF-Messfelder im Modus ,,Breit" funktioniert und eben noch bei der Alpha 900 die 10 AF-Hilfsensoren. (ich hatte nach der Alpha 700 schon damals ein klein wenig mehr erwartet von Sony ehrlich gesagt, aber andererseits es ist schon ein deutlicher Fortschritt im Vergleich zum altbackenen 9 Punkt-AF der Alpha 100, die noch aus der Dynax 60 stammte)

Was ich damit meine ist, ich merke selbst am SLT Alpha 33/55 AF-Modul mit 15 AF-Punkten (mit 3 Faden Kreuzsensor, Rest Liniensensoren) und den neueren Alphas mit verbesserten 9-Punkt AF (ein Kreuzsensor, 8 AF-Liniensensoren) Modul noch die Schwächen von damals im (Konica) Minolta AF-System teilweise noch an...

Schon mal Fortschritte zwar, aber nur häppchenweise in der Gesamtrelation zu anno 1998-2000.

Und das sehe ich beim Alpha 55 AF-Modul auch, wobei wie gesagt der 3 Faden Kreuzsensor, könnte positiv gesehen ein Wendepunkt darstellen, wo Sony erste Versuche gemacht hat mehrere Kreuzsensoren als nur in der Mitte zu verbauen.

Da können wir in der Tat noch eine Überraschung erwarten.

[Schienenbruch]

Hi!

Ihr seid ja schlimm!
Kaum ist man mal drei Stunden nicht da, hat man vier Seiten nach zu lesen!

Zitat von Photongraph

Natürlich ist mir das klar, aber Schienenbruch scheint schon sehr beeindruckt von der SLT-Technik zu sein...

Ja-Nein!
Ich bin damit zufrieden und sie von meiner Dimage 7i gewohnt.
Die 7i hatte noch keinen ausreichend guten Monitor, den ich hätte nutzen können, vor allem bei Nachtaufnahmen.
Von daher bin ich den EVF gewohnt und habe bei meiner neuen DSLR drauf bestanden - daraus ist dann die A33 geworden.
Heute weiß ich, dass ich mit dem Monitor mehr machen kann als bei der 7i.
Und eben deswegen schließe ich bei der neuen Kamera - die A33 ist für mich nur ein Testmodell, um meine Bedürfnisse bzw. Anforderungen zu ermitteln - den optischen Sucher bewusst nicht aus.
Würde ich mir heute eine neue Kamera kaufen, wäre es wohl eine EOS 7D oder eine 1D Mark IV (wenn's Geld denn langte) - und die haben keinen EVF.
Im Klartext: mir genügt der EVF, ich habe aber keine Erfahrungen mit einem guten optischen Sucher - werde das aber sicher nachholen!

Zitat von HHS

Keiner der hier angeblichen SLT-Anhänger hat gesagt, das dem nicht so ist, und jeder ist sich bewusst, das der EVF dem OVF eben noch nicht 100% ebenbürtig ist. Aber er ist eben auch nicht mehr unbenutzbar und bietet zudem auch einige Vorteile, die man beim OVF vermisst.

Dem ist so - wobei mir eben die Erfahrung mit einem guten optischen Sucher (noch) fehlt.

Zitat von Photongraph

Sorry, hatte deinen Beitrag erst später gelesen (man schreibt hier und schon haben alle anderen zig Antworten bereits bzw. Postings) und wollte kein Doppelposting machen (aber bis dahin hatten alle wieder munter geschrieben), deswegen noch das im Edit hinzugefügt.

Das Problem kenne ich: ich schreibe einen Beitrag und wenn ich fertig bin, ist einiges gesagt worden, was ich dann per Edit hinzufügen darf - Ihr seid eben zu fix!

Zitat von Neonsquare

Dagegen ist ein A700-Nachfolger als SLT angekündigt und eine DSLR-Variante mindestens unsicher. Es ist meine persönliche Meinung, dass es nicht unbedingt eine DSLR-Variante geben müsste, vorausgesetzt die A77 ist wirklich richtungsweisend. Ebenso wie hier einige EVF-Skeptiker sind, ist wohl auch bekannt, dass ich ein APS-C Skeptiker bin, wenn es um Kameras wie die A700 geht. Ich sehe nicht den Sinn darin, eine klassische DSLR dieser Größe nur mit einem APS-C-Sensor auszustatten. Viel mehr Sinn für Sony sehe ich darin, dass man sich statt einer A7x0-DSLR voll und ganz auf geniale Vollformat-DSLRs konzentriert und die SLT-Linie mit einem Luxusmodell in Form der A77 nach oben abrundet.


Zuviel Dpreview gelesen? . Spaß beiseite - ich gehe eigentlich schon davon aus, dass die kommende A77 beim AF-Modul nochmal einiges drauflegt und die Vorteile des SLT-Konzepts noch besser zu nutzen weiß.



Wer behauptet denn, dass Sony beim AF-Modul abstriche macht? Nur weil sie bei zwei 700€-Kameras das Autofokussystem "nur" auf 15-Sensoren mit 3 Kreuzsensoren aufgebohrt haben? Das AF-Modul der A55 ist das beste AF-Modul jeder Alpha mit der ich bisher gearbeitet habe. Selbst bei wenig Licht arbeitet es richtig gut und der Nachfür-AF reagiert sehr viel aggressiver und trotzdem absolut exakt. Vergleiche das bitte mal mit anderen Kameras um 700€.



Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt darauf was sie bringen und kann die Panik nicht so ganz nachvollziehen.

Dem stimme ich mal zu.
Wenn ich - Ende 2011/Anfang 2012 - mir eine Semipro oder Profikamera zulege, wird sich zeigen, ob mir die SLT-Technik genügt (=A77/88 oder A750) oder ob ich lieber eine andere Kamera (wäre derzeit die EOS 7D oder 1D Mark IV - je nach Geld) bevorzuge.
Ich denke aber, bis dahin - also zum A700-Nachfolger oder zum SemiPro-Modell - wird sich auch die EVF-Technik weiter entwickeln.

Zitat von Neonsquare

Ich hoffe, dir ist klar, dass der "Jochen" der als "Schienenbruch" im DSLR-Forum schreibt nicht ich bin. Mein Nick im DSLR-Forum ist überall gleich.

Dem ist tatsächlich so: auch ich habe überall den gleichen Nick - 'neonsquare' ist nicht 'Schienenbruch'!


Ich hänge hier mal auszugsweise einen Beitrag an, den ich vor einigen Stunden im DSLR-Forum geschrieben habe:

Wenn Sony mit einer A77/88 oder A750 - oder wie auch immer sie dann heißen mag - herauskommt, wird das für mich eine interessante Sache!

Wie erwähnt: ich glaube, der EVF wird sich durchsetzen - nicht 2011, aber wohl bis 2025 auf jedem Fall.
Ab etwa 2025 werden wir wohl die vollelektronische SLT (oder eher ELT) haben.
Die ermöglicht dann, nahezu jedem Anspruch durch Austausch einiger Komponenten (Chip, Sensor, Monitor, Software) gerecht zu werden.
Dann hat eine eine 40MP-Kamera nur einen anderen Sensor und eine andere Software als eine 20MP-Kamera.
Auch werden die Preise durch diese Technik erheblich sinken, weil die teure und anfällige Mechanik weg fällt.

Andererseits wird der Fortschritt der Technik auch Gefahren mit sich bringen: wir werden Malware und Viren auf den Kameras bekommen; spätestens, wenn sich Blue-Tooth durch setzt.
War ja bei den Handys nicht anders!

Aber: ein gewisser Preisunterschied wird aber bleiben, da sich die (Semi-)Profikameras ja irgendwie von den Einsteigermodellen abheben müssen.

Dennoch: Sony sollte mal 'ne Ansage machen, ob und was da zu erwarten ist.

Wobei: bei Canon ist die EOS 1D Mark IV nun auch schon ein Jahr alt (10/09), gleiches gilt für die 7D (10/09), die EOS 5D II (11/08) ist schon zwei Jahre alt.

Regt sich da wer auf und spekuliert, dass Canon aus dem Bereich aussteigen will?
Nicht, dass ich wüsste.

Es stimmt schon: mit den SLT's hat Sony eine echte Innovation heraus gebracht und einen wichtigen Schritt in die Zukunft getan - und zwar vor allen anderen Herstellern.
Nun wird es darauf ankommen, diesen Schritt weiter zu führen und auch in anderen Marktsegmenten - eben Semipro- und Profisegment - diese Technik zu implementieren.
Ich denke aber, Sony wird genau beobachten, wie die SLT's am Markt ankommen (wenn ich das richtig sehe: sehr gut) und welche Probleme (bsp. Blitzverzögerung) auftreten und was die Kunden bemängeln.

Die A33/55 war ein mutiger Schritt, bei dem die gewöhnlichen Pfade verlassen wurden.
Es gibt dabei dann mehrere Möglichkeiten, was passiert:

• Fehlschlag: die Technik 'floppt', weil sie entweder nicht anerkannt wird, zu teuer ist (sich nicht rechnet) oder in eine Sackgasse führt
• die Technik setzt sich teilweise durch; ein weiterer Zweig im Bereich der DLSR's wird geschaffen und besteht längere Zeit parallel zu den anderen Techniken
• die Technik setzt sich durch - kaum vorhersehbar, weil niemand weiß, was sonst in den nächsten Jahren entwickelt wird.
• die Technik ist gut, aber zu teuer: Sony gibt sie auf oder geht daran zu Grunde (auch so was kommt vor)

Ich vermute mal, dass Sony die SLT-Technik auf weitere Bereiche ausweiten wird:

• Kompaktkameras - hier bringt SLT ganz klare Vorteile, da dadurch die Kameras noch Kompakter und preiswerter werden können
• Semi-Pro: im Bereich der A700 wird Sony eine SLT herausbringen - allein, um zu sehen, ob sich das am Markt durchsetzt.
• Setzt sich die SLT-Technik im Semipro-Bereich nicht durch, wird sich Sony den Einsatz im Profibereich sparen (können) - eine Vollformat-SLT wird es dann nicht geben.

An sich liegt es also auch an uns, was kommt - außerdem bin ich überzeugt, dass Sony diese Diskussionen - die in mehreren Foren geführt werden - auch verfolgt und in seine Entscheidungen einfließen lässt.
Die Sony-Marktforscher wären sehr dumm, wenn sie es nicht täten....

Soweit das.

Ich denke, in den nächsten Jahren wird sich einiges tun.

Irgendwo habe ich mal 'nen vermuteten Zeitplan entworfen; den finde ich aber gerade nicht mehr - ich schreib halt in zu vielen Foren gleichzeitig....

Grüße

Jochen

[binbald]

äh, bist Du Dir sicher, dass Du weißt, was SLT eigentlich heißt und was das technisch bedeutet? Da geht in Deinem Text so ein bisschen was drunter und drüber, das ist mir vorher schon mal aufgefallen...

[Neonsquare]

Zitat von Photongraph

Was ich damit meine ist, ich merke selbst am SLT Alpha 33/55 AF-Modul mit 15 AF-Punkten (mit 3 Faden Kreuzsensor, Rest Liniensensoren) und den neueren Alphas mit verbesserten 9-Punkt AF (ein Kreuzsensor, 8 AF-Liniensensoren) Modul noch die Schwächen von damals im (Konica) Minolta AF-System teilweise noch an...

Die da sind?
Die AF-Sensoren haben wohl auch eine etwas breitere Messbasis als die bisherigen (f5.6). Außerdem profitieren die SLTs nicht nur vom ständig verfügbaren Autofokus, sondern auch von weniger Hindernissen dazwischen. Das Licht wird durch den recht großen Spiegel zu den AF-Sensoren nach oben gespiegelt. Bei den bisherigen Alphas fällt das Licht erst durch einen kleinen halbdurchlässigen Bereich in der Mitte des Spiegels, dahinter auf einen Reflex-Hilfsspiegel der das Licht nach unten lenkt und dort nochmal auf einen festen Umlenkspiegel, der es auf die AF-Sensoren wirft.

Zitat von Photongraph

Und das sehe ich beim Alpha 55 AF-Modul auch, wobei wie gesagt der 3 Faden Kreuzsensor, könnte positiv gesehen ein Wendepunkt darstellen, wo Sony erste Versuche gemacht hat mehrere Kreuzsensoren als nur in der Mitte zu verbauen.

Kreuzsensoren außerhalb der Mitte sind nicht so einfach wie man vielleicht denkt. Offenbar bereitet die Bildfeldkrümmung hier einige Probleme, die technisch gelöst sein wollen. Einfach nur möglichst viele Kreuzsensoren zu verwenden/verteilen macht ein AF-Modul also nicht automatisch besser. Auch bei dem 39-AF-Sensor-Modul der D7000 befinden sich die 9 Kreuzsensoren in der Mitte des Bildes. Bei der Canon EOS 7D sind die 19 Kreuzsensoren weiter verteilt. Canon muss das Problem wohl durch entsprechende Ausgleichsrechnungen im AF-Algorithmus lösen. Vielleicht ist das ja auch eine Ursache für die immer wieder mal beschriebenen Probleme mit der Genauigkeit der 7D-Autofokus.

[Schienenbruch]

@binbald: Wen meinst Du nun?

Wenn Du mich meinst: ich kenne den Unterschied zwischen den DSLR's und den SLT's schon.
Oder was meinst Du?

Wobei der EVF der SLT'S nun mal heftig diskutiert wird.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob die SLT-Technik zwangsläufig einen EVF zur Folge haben muss.

Grüße

Jochen

[Roland Hank]

Zitat von binbald

äh, bist Du Dir sicher, dass Du weißt, was SLT eigentlich heißt und was das technisch bedeutet?

Natürlich weiß ich was das bedeutet, ich bin ja nicht von gestern auch wenn mir das der ein oder andere andichten will.

Der einzige für mich relevante Unterschied liegt nun einmal im Sucher, und das hat bei mir eben die höchste Priorität. Die restlichen Vor- oder Nachteile sind mir persönlich relativ schnuppe. Ich brauche kein Video (schon gar nicht mit Phasenautofokus), keine 10 Bilder/s und sonstigen Klimbim. Meine Kamera kann Lärm machen und Erschütterungen durch den Spiegelschlag haben mich noch nie an einer gelungenen Aufnahme gehindert. Andererseits will ich die Ghosting Diskussionen bei den SLTs nicht überbewerten.

Für mich wären Innovationen wie ein erhöhter Dynamikbereich viel wichtiger. Ich will einfach nur fotografieren und das ohne Kompromisse.

Gruß Roland

[binbald]

@Roland Hank:
Das war nicht auf Dich bezogen....

@Schienenbruch:
ja, Du scheinst SLT und EVF miteinander zu verwechseln, und willst SLT auch bei Kompaktknipsen einbauen und so. Das passt nicht so recht zusammen.

[Schienenbruch]

Hi!

Warum soll SLT nicht in Kompaktkameras passen?
Ein Vorteil der SLT-Technik und des EVF ist doch gerade der Fortfall der Mechanik für den Spiegel und des zweiten Umlenkspiegels für den Sucher, was außer Kosten auch Platz und Gewicht spart.

Damit können die Kameras kleiner, leichter und Preiswerter werden, so dass sich letztlich die Technik, die bisher stark unterschiedlich war, sich immer mehr angleichen kann.

Daraus folgt, dass letztlich die Leistung einer heutigen DSLR in einigen Jahren - dank SLT und EVF - auch mit einer Kompaktkamera erreicht werden kann.
Im Extremfall auch mit 'nem Handy, aber daran möchte ich lieber nicht denken.....

Ich denke sowieso, in 1-2 Jahrzehnten wird die Technik soweit sein, dass wir nur noch wenige Bauteile haben:

• Objektiv - bis die Elektronik das leistet, was ein gutes Objektiv kann, wird's noch dauern.....
• Sensorchip - für Bild- und AF-Funktion
• Gehäuse - eine 'Umhüllung' muss ja sein und Platz für die Bedienelemente braucht's auch - bis die Sprachsteuerung kommt.....
• Elektronik - diese setzt die Eingaben durch die Bedienelemente um und liefert entsprechend das Bild für Monitor, Sucher und die Speicherkarte.
• Monitor
• EVF-Sucher
  Beide direkt von der Elektronik gesteuert
• Akku
• Speicherkarte

Die Handykameras arbeiten heute schon danach, nur dass sie kein Objektiv haben.
Und es hat schon Handys mit 5 oder mehr MP!
Egal - ich brauche mein Handy nur für einen Zweck: zum Telefonieren!

Grüße

Jochen

[HHS]

Zitat von Schienenbruch

Hi!

Warum soll SLT nicht in Kompaktkameras passen?
Ein Vorteil der SLT-Technik und des EVF ist doch gerade der Fortfall der Mechanik für den Spiegel und des zweiten Umlenkspiegels für den Sucher, was außer Kosten auch Platz und Gewicht spart.

Weil Kompaktkameras keine Spiegel haben.
Da bleibt also nix zu ersetzen.

[binbald]

also da fantasierst Du jetzt wirklich zu haltlos. SLT und EVF sind doch nicht für Leistung/Bildqualität verantwortlich... Wie schon gesagt, vielleicht liest Du nochmal kurz nach, was SLT ist und wofür das gut ist und wo das einsetzbar ist. Hmmmm...
außerdem: auch Handys haben ein Objektiv, wie soll sonst ein Bild entstehen?!?