[modena]

Zitat von eac

Daß mittlerweile so viele Leute Diesel fahren, liegt übrigens nicht nur am Preis, sondern vor allem daran, daß die modernen Turbodiesel eine wesentlich angenehmere Leistungsentfaltung haben als vergleichbar starke Benziner. Meinen Saab Benziner muß ich bis 6000 Touren hochdrehen, damit er mal ein bißchen Leistung hat, den Audi konnte man von 100 bis 200 im selben Gang fahren, ohne daß er lahm gewirkt hat.

Mein nächstes Auto wird definitiv auch ein Diesel (allerdings kein Audi (vorsicht: Politik und/oder Religion!))

Nun das liegt am Turbolader oder besser am früh und über einen "relativ" grossen Drehzahlbereich verfügbaren Drehmoment.

Musst mal einen netten aufgeladenen Benziner fahren. (VW/Audi 1.8/2.0/2.7 T, Volvo 2.0/2.3/2.5L T, BMW 335i usw.)
Dort kommt zum früh und über einen noch deutlich grösseren Drehzahlbereich verfügbaren Drehmoment noch die Spritzigkeit und Drehfreude des Benziners dazu.

Ich bin meist im Gebirge unterwegs, also viele enge kurvige Bergsträsschen die nicht even verbrauchsgünstig zu bewältigen sind, viel Kurzstrecke und etwas Stadt kommt auch dazu, ich bin immer um die 20-40 zu schnell, der Volvo 2.5L T in meinem Ford ist offen , ich tanke nur 95 Okt (Super) und komm im Schnitt auf 10.8L Verbrauch.
Ein Kumpel mit seinem halbwegs vergleichbaren Diesel und vergleichbarem Fahrprofil hat einen Verbrauch von knapp 8L.
Die 2L mehr gönn ich mir einfach. Macht nunmal auch Spass mit einem zügigen Auto durch die Gegend zu fahren und man auch mal kann wenn man will.
Eigentlich muss man es auch um schnell von A nach B zu kommen.
Es ist nunmal eine Touristen-Gegend und die halten auf und man sollte sie überholen können.

LG

[D@k]

Man kann hin und her rechnen, letztendlich entscheidet (wie bei fast allen Einkäufen) der Bauch Allerdings ich persönlich fühle ich mich als ausgesprochener Vielfahrer besser mit einem HDI-Diesel unter der Motorhaube.

@Schmiddi
Bei Deiner 3,0L-Maschine dürfte es keine Probleme geben, trotzdem bin ich dem Gas etwas misstrauisch gegenüber. Mein Kumpel (allerdings fuhr er Autogas) hatte an zwei Motoren nicht ganz dünne Schäden:
1. Opel Astra, 1,6liter - Zylinderkopf gerissen. Das Material am Zylinderkopf war bereits "entspannt", der Wagen hatte um die 85TKM runter
2. Ford Focus, 1,6 Liter, 16TKM - ein Kolben völlig durchgebrannt

Der Brennwert vom Gas kann u.U. stark schwanken und zu thermischen Problemen in der Brennkammer führen. Daher falls man den Wagen richtig treten will, würde ich empfehlen den Betrieb auf Benzin umzustellen. Es ist billiger als eine neue Maschine


Schöne Grüße

[Backbone]

Auf eine Sache wurde im Thread hier noch nicht eingegangen: Es eignet sich keineswegs jeder Benziner für eine Umrüstung. Bei manchen gehen nach 20-40tkm einfach die Motoren hoch. Der Grund ist wohl, dass das Gas mit höheren Temperaturen verbrennt und nicht sogut als Schmiermittel wirken kann.

In jedem Fall würde ich mich erkundigen ob der Hersteller das jeweile Modell auch frei gibt.

Achja, nochwas. Mit einer Gasanlage hat man ein weiteres, ziemlich komplexes System im Auto, das natürlich auch regelmäßig gewartet werden muss. Das wird in der Kalkulation gern mal unter den Tisch gekehrt...

Backbone

[eac]

Zitat von modena

Nun das liegt am Turbolader oder besser am früh und über einen "relativ" grossen Drehzahlbereich verfügbaren Drehmoment.

Musst mal einen netten aufgeladenen Benziner fahren. (VW/Audi 1.8/2.0/2.7 T, Volvo 2.5L T, BMW 335i usw.)
Dort kommt zum früh und über einen noch deutlich grösseren Drehzahlbereich verfügbaren Drehmoment noch die Spritzigkeit und Drehfreude des Benziners dazu.

Das hätte mir als Saab-Fahrer natürlich klar sein müssen, aber ich fahr ja schon den zweiten Saab ohne Turbolader.

[modena]

Ja von Saab gibts oder gabs da auch sehr nette Maschinen.
Spontan fällt mir da der 2.3L 4-Zilinder Turbo ein welcher, wenn man ihn aufmacht, auch sehr viel Potential bietet oder der neue 2.8L V6 T.

Einen Saab ohne Lader zu fahren ist ja schon fast ein Sakrileg!
Ist wie Volvo ohne Turbo... kaum vorstellbar.

LG

Von einem überzeugten Turbofahrer

[wwjdo?]

Zitat von baerlichkeit

Hi Stefan,
du musst mal so einen aufgeladenen "kleinen" Benziner fahren (bei VW die 1.4ltr Motoren mit 120,140,170 PS). Wie ein Diesel, nur besser

Aber prinzipiell hast du natürlich Recht, Diesel fahren ist entspannend, aber für die meisten einfach nicht mehr lohnend.

Viele Grüße
Andreas

Das ist genau der Punkt, warum ich mir höchstwahrscheinlich keinen Diesel mehr holen werde. Wenn man noch an Fördergelder kommt (Achtung: nur bei Erdgas!) kann man je nach Fahrleistung im Jahr locker bis 1 000 Euro (incl. Versicherung und geringere Steuer) einsparen!

[Sonnenkind]

@Ingo

Zitat von ingobohn

Dachte mir schon, daß dieses "Argument" kommt...
Gegenfrage: Sind die Spritpreise in letzter Zeit so stark gestiegen, weil der Staat die Steuern erhöht hat? Nee? Siehste! Da muß es wohl also noch was anderes geben, das den Spritpreis bestimmt. Und da LPG nicht auf den Bäumen wächst...

? Die Steigerungen hat Gas doch mitgemacht, wenn auch auf niedrigerem Niveau...

@robiwan
Sonata läuft gut? Danke!

@eac
Diesel ist doch so gut wie tot (für PKW). Will ausser in ein paar wenigen europäischen Ländern keiner haben (genau wie Kombis), wollen die asiatischen Hersteller am liebsten gar nicht anbieten und da der Dieselpreis dem Benzin derart auf die Pille rückt...

[Schmiddi]

Zitat von D@k

@Schmiddi
Bei Deiner 3,0L-Maschine dürfte es keine Probleme geben, trotzdem bin ich dem Gas etwas misstrauisch gegenüber.

Der Brennwert vom Gas kann u.U. stark schwanken und zu thermischen Problemen in der Brennkammer führen. Daher falls man den Wagen richtig treten will, würde ich empfehlen den Betrieb auf Benzin umzustellen. Es ist billiger als eine neue Maschine

Da stimme ich zu - nur ists schwierig den 3l wirklich zu treten, das lässt der Verkehr nur selten zu... Die von Dir genannten Motoren sind sicher anfälliger - die sind eh' was schlapp, dann verliert man nochmal 15 bis 20% Leistung. Da muss schnell mal dicht am Limit gefahren werden...

Zitat von Backbone

Auf eine Sache wurde im Thread hier noch nicht eingegangen: Es eignet sich keineswegs jeder Benziner für eine Umrüstung. Bei manchen gehen nach 20-40tkm einfach die Motoren hoch. Der Grund ist wohl, dass das Gas mit höheren Temperaturen verbrennt und nicht sogut als Schmiermittel wirken kann.

In jedem Fall würde ich mich erkundigen ob der Hersteller das jeweile Modell auch frei gibt.Backbone

Das war für mich ein Grund, dass ich die Umrüstung beim BMW-Händler machen ließ. Der weiß, was geht - und gibt ja auch 1 Jahr Garantie auf die Maschine (unabhängig von der gesetzlichen Gewährleistung für die Gasanlage).

Wartung: die Anlage muss alle 15.000km geprüft werden, der Filter ist zu wechseln. Dazu halbieren sich die Wechselintervalle der Zündkerzen (wobei: alle 50.000km neue Kerzen kann ich verschmerzen...).

Diesel-Benziner: für mich war das nach Studium des Gebrauchtmarktes ganz einfach - bezahlbare Diesel hatten 150.000km und mehr weg. Meinen Benziner kriegte ich mit gerademal 45.000km auf der Uhr (5 Jahre alt). Neuwagen sind in Anbetracht der Entwicklung von Autopreisen (++) und Gehalt (--) nicht mehr drin für mich. Dazu: einmal so einen seidenweich laufenden 6-Ender Benziner gefahren - da willst keinen Dieselrappler mehr haben

Viele Grüße,
Andreas

[topaxx]

Zitat von Sonnenkind

...
Diesel ist doch so gut wie tot (für PKW). Will ausser in ein paar wenigen europäischen Ländern keiner haben (genau wie Kombis), wollen die asiatischen Hersteller am liebsten gar nicht anbieten und da der Dieselpreis dem Benzin derart auf die Pille rückt...

Diesel ist tot für PKW, genau wie Kombis? Dann kenne ich aber sehr viele Zombies

Nee, im Ernst, gerade Diesel-PKW und Kombis der gängigen (deutschen aber auch französischen) Hersteller liegen doch sehr weit vorne, was die Zulassungszahlen angeht. Bei vielen Modellen sind die Dieselkombis die absoluten Topseller: Audi Passat Variant TDI, Audi A4/A6 Variant TDI, Opel Astra Caravan, Peugeot/Citroen HDI etc.... Das wird schon seinen Grund haben.

Keine Frage, durch die geringer werdende Preisdifferenz zum Super/Normal wird die jährliche Fahrleistung immer mehr, ab der sich ein Diesel rechnet. Aber bei Fahrleistungen von mehr als 20-25.000km/Jahr? Bei mir sind´s sogar ca. 50.oookm/Jahr und ich kann mir ein Leben ohne Diesel fast nicht mehr vorstellen

Naja, nach einem Golf TDI, Passat TDI, A4 TDI freue ich mich nun auf meinen ersten FW, ein Octavia TDI (übrigens alles Kombis), der im Juni kommen wird

So eine Octavia durfte ich übrigens zuletzt mal mit dem 1,8l TSI (Benziner mit Turbo, 160PS) fahren. Das war schon klasse; super Anzug, super Durchzug, sehr leise (im Vgl. z. TDI), sehr spritzig - das wär schon was für nach meiner Diesel-Ära

Irgendwie ist das Thema LPG immer an mir vorbei gegangen. Einen echten Grund könnte ich jetzt nicht nennen...

[RobiWan]

Hi,

Zitat von ingobohn

Dachte mir schon, daß dieses "Argument" kommt...
Gegenfrage: Sind die Spritpreise in letzter Zeit so stark gestiegen, weil der Staat die Steuern erhöht hat? Nee? Siehste! Da muß es wohl also noch was anderes geben, das den Spritpreis bestimmt. Und da LPG nicht auf den Bäumen wächst...

ich bin mir zwar nicht ganz sicher meine aber das LPG zum Teil ein Abfallprodukt ist (eins von denn beiden Komponenten).