[m.bruehl]

Sorry, wenn das etwas hart klingt, aber kommt mal wieder zurück auf den Boden.

Ein deutlich sichtbarer Farbstich durch ein defektes Display ist natürlich inakzeptabel.

Aber ich kenne keine Kamera - incl. digitaler Rückteile für MF/GF in der 39 MP-Liga - die ein farbkalibriertes VORSCHAU-Display hat. Und das ist es doch, was hier als Referenz gefordert wird.

Und was ist mit Fremdlicht beim Betrachten des Displays? Ich habe kein schwarzes Tuch dabei, um mir das Display überall unter neutralen Bedingungen ansehen zu können.

Wenn das Display an deiner D7D so gut war - herzlichen Glückwunsch. Bei meiner ist das nicht der Fall, wie ich beim Fotografieren mit Farbreferenzkarte gesehen habe. Aber sie ist gut genug, um damit verläßlich arbeiten zu können.

Daraus die Forderung abzuleiten, dass alle Displays eine Farbwiedergabe haben sollten, die zur visuellen Kontrolle eines Weißabgleichs geeignet ist, halte ich für etwas übertrieben.

Deswegen die Kamera zurückgeben zu wollen Naja, ist halt deine Entscheidung.

[Dschenser]

Zitat von m.bruehl

Sorry, wenn das etwas hart klingt, aber kommt mal wieder zurück auf den Boden.

Ein deutlich sichtbarer Farbstich durch ein defektes Display ist natürlich inakzeptabel.

Aber ich kenne keine Kamera - incl. digitaler Rückteile für MF/GF in der 39 MP-Liga - die ein farbkalibriertes VORSCHAU-Display hat. Und das ist es doch, was hier als Referenz gefordert wird.

[/B]Entscheidung.

Hallo Zusammen,

natürlich gibt es bei der A700 kein kalibriertes Display hat. Es ging nur um die besseren Bilder auf dem Display meiner A100 und der 7D des Themenstarters.

Die Cam mit dem Stich wurde ja getauscht, dabei habe ich vier A700 in der Hand gehabt und Bilder geschossen, wohlgemerkt nur Innenaufnahmen. Jedes Display sah etwas unterschiedlich aus, keines kam aber an die Farbechtheit meiner A100 ran und das hatte mich gewundert, scheinbar bin ich mit dem Eindruck nicht alleine.

Ich habe mich mittlerweile an das Display gewöhnt und gut. Bei Sony habe ich angerufen und mir wurde vom Service bestätigt, das es deswegen schon Anrufe gegeben hat.

Ich habe für mich entschieden, das dieser "Fehler" akzeptabel ist und ich auf gar keinen Fall deswegen auf die A700 verzichten möchte. Der Autofokus, die ISO Zahlen, die Bedienung, etc. entschädigen für das Manko, zumal selbiges eher bei Innenaufnahmen auftritt.

[PeterHadTrapp]

Hallo stschulze

nun ich lege grpoßen wert auf korrekte belichtung und farben. deshalb mache ich normalerweise auch den weissabgleich mit graukarte und verzichte auf jegliche optimierungsverfahren der kamera. d.h. nur manueller modus, max. Modus A. Auch lasse ich nur RAW-bilder aus meiner Kamera raus.

das musst Du mir aber jetzt doch mal erklären. Wenn Du eh nur RAW machst, welche Rolle spielt dann der WB vor Ort für Dich ?
Der ist doch dann eh nur "virtuell" d.h. jederzeit hinterher optimieraber. Oder habe ich jetzt irgendwas entscheidendes nicht verstanden ?

Gruß
Peter

[ansisys]

Zitat von PeterHadTrapp

Hallo stschulze
das musst Du mir aber jetzt doch mal erklären. Wenn Du eh nur RAW machst, welche Rolle spielt dann der WB vor Ort für Dich ?
Der ist doch dann eh nur "virtuell" d.h. jederzeit hinterher optimieraber. Oder habe ich jetzt irgendwas entscheidendes nicht verstanden ?

Gruß
Peter

Das lag mir auf der Zunge

[stschulze]

Zitat von PeterHadTrapp

Hallo stschulze
das musst Du mir aber jetzt doch mal erklären. Wenn Du eh nur RAW machst, welche Rolle spielt dann der WB vor Ort für Dich ?
Der ist doch dann eh nur "virtuell" d.h. jederzeit hinterher optimieraber. Oder habe ich jetzt irgendwas entscheidendes nicht verstanden ?

Gruß
Peter

ok, du hast etwas entscheidendes nicht gesehen.....

entscheidend für den weißabgleich ist die temperatur des jeweiligen lichtes bei der aufnahme. so wird bei dem automatischen weißabgleich der kamera der hellste und der dunkelste punkt im bild gesucht und die mitte als neutralgrau (RGB=127) angenommen. In problematischen Lichtsituationen für der automatische weißabgleich daher nicht zu korrekten farben.

beim halbautomatischen weißabgleich wird defacto mit dem weißabgleichsprogramm eine feste farbtemperatur eingestellt, die in stufen verändert wird.


in beiden fällen wird die farbtemperatur des lichts nicht ermittelt, sondern möglichst genau geraten ;-) im ergebnis kann es passen, jedoch die korrekten farben bekommst du nicht.

wenn du nun im raw-konverter versuchts veränderungen des weißabgleichs vorzunehmen, ist dir dann jedoch auch nicht die farbtemperatur des lichts bekannt und somit auch nur raterei angesagt.

die farbtemperatur des lichts kannst du eben nur vor ort ermitteln.

da gibt es zwei wege. entweder mit einem colormeter messen (z.b. gossen colormeter - kostet ca. 1000€) oder auf die manuelle art mit objektmessung der belichtung auf der graukarte und manuellem weissabgleich auf die graukarte.

die variante mit der graukarte hat den vorteil, dass die auf einfachem wege deine kamera auf die lichtsituation kalibrierst und gleich die korrekte belichtungseinstellung hast. wenn du also originalgetreue aufnahmen machen möchtest...ist nur dieser weg....der richtige. alles andere führt zu guten, aber nicht perfekten ergebnissen.

solltest du eine genaue beschreibung zum manuellen weissabgleich benötigen....würde ich dies mal hier.....ggf. mit foto darlegen.

zu den weitern statements.......

ich habe nicht den anspruch ein farbechtes display in der alpha 700 zu haben. :-) imerhin reicht mir dies am monitor und drucker ;-)

aber......ich habe den anspruch, dass der manuelle weissabgleich korrekte ergebisse bei der fotographie abliefert und dass ich den ganzen automatikschnickschnack und bildoptimierungskrimskrams abschalten kann. das mag puristisch klingen und ggf. auch so sein, aber ich möchte nun mal meine vorstellungen bei der fotographie ohne irgendwelche nicht zu kalkulierenden einflüsse umsetzen können.

bei der dynax 7d....habe ich die vorgenannten punkte in einem optimalen kompromiss vorgefunden und das display ist in der farbgetreuen widergabe der bilder extraklasse.

im übrigen gibt es mitbewerber von sony (z.b. nikon d200/ 300) für die diese anforderungen selbstverständlich sind.



wie gehts weiter:

heute war ich bei meinem fachhändler, welcher meine kamera ausgetauscht hat. erste test zeigten ihm und mir die enorme schwankungsbreite in der bildqualität....ich würde sogar sagen, er war schon etwas verwundert. mal sehen was die weitern Tests so sagen.

herzlichen gruß
stephan

[Tira]

Hallo Stephan,

sind deine Probleme behoben?

Meine Kamera zeigt ebenfalls ein merkwürdiges Verhalten. Egal, ob ich den AWB, ein Preset oder den manuellen Weißabgleich benutze (der nicht immer, aber doch gelegentlich funktioniert), immer bekomme ich völlig unstabile Ergebnisse bei mehreren Aufnahmen hintereinander. Trotz perfekt gleicher Bedingungen (gleiches Licht, gleiche Belichtungszeit, gleiche Blende, gleicher Bildausschnitt etc.) schwankt auch bei fest eingestelltem WB das Bildergebnis erschreckend. Das Histogramm wandert lustig hin und her, die Farben verändern sich gravierend, die Belichtung scheint stark zu schwanken - wie gesagt bei völlig gleichen Belichtungsdaten (manuell) und ebenfalls manuellem WB. Kein einziges Bild sieht wie das andere aus.

Da dadurch keine Aufnahme wiederholbar ist, ist die Kamera eigentlich für mich untauglich. Allerdings habe ich sie schon einmal umgetauscht, weil der AF völlig daneben gesessen hat. Ich habe eigentlich keine Lust, das noch mal zu wiederholen, wer weiß, was dann wieder nicht passt. Also hoffe ich (noch), dass der Fehler bei mir liegt...

[stschulze]

so extrem ist es bei mir nicht....

ich habe die kamera beim händler umgetauscht. die neue kamera hat auch das problem, dass der manuelle weissabgleich nicht immer funktioniert.

wenn ich mit modus M fotographiere sind meine ergebnisse reproduzierbar....habs jedoch nicht wirklich getestet....werd ich mal machen.....

mein tip.....kamera zum service (werd ich auch machen) und dort korrekt einstellen lassen. das hat bei meiner d7d vor 2 jahren wunder gewirkt. der service stellt die cam schon korrekt ein.

gruß
stephan

[stschulze]

Dieses Problem ist nun nach dem 2. Umtausch der Kamera behoben. Leider macht die Weiterverarbeitung der Bilden nun Probleme.

[Ray9]

... das "Problem" mit dem AWB an meiner neuen A700 kann ich nur bestätigen!!! Muss noch viel probieren ...

mit dem AWB der A100 bin ich viel besser zurecht gekommen ...

Grüsse Ray

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/38980


über Tip´s, Einstellungen und Erfahrungen (AWB, Farben ... ) mit Eurer A700 würde ich mich sehr freuen!!!

[jolini]

Zitat von stschulze

weißabgleich nicht korrekt ist:

1) awb: die farben sind nicht korrekt, sowohl bei tageslicht, als auch bei glühlampenlicht......fazit: unbrauchbar

hat jemand ähnliche erfahrungen gemacht? hat jemand ggf. ein paar tips für mich? kann ggf. die darstellung auf em display nicht korrekt sein?

Kann diese Erfahrungen voll bestätigen! Das ist bei mir kein Problem des Displays sondern eindeutig der Weißabgleich. Am schlimmsten in der Stellung "Glühlampe", hier reicht selbst level -3 nicht, um einen erheblichen Gelb-/Rotstich zu beseitigen (am kalibrierten Monitor wohlgemerkt, das Display kannste ohnehin vergessen...)

Zusammen mit dem Backfokusproblem läßt mich das doch alles stark am Entwicklungsstand bzw. / und der Qualiätssicherung von Sony zweifeln. Das funktioniert an der 7D alles eindeutig besser.

mfg