[Joshi_H]

Zitat von ha_ru

Hallo Joshi,

erstens muss man für die gleiche Abbildungsgröße des Motivs bei APS-C 6m weit weg, wenn man bei Vollformat 4m weit weg ist

Wieso MUSS man mit APS-C weiter weg gehen? Was, wenn das nicht geht?
Aber das war doch nicht die Ausgangsfrage; die Frage war nach dem Freitstellpotential an APS-C, was doch eigentlich nur bei gleichen, anderen Parametern bewertet werden kann.

Wenn das alles aber nur beim identisch gleichen Bildausschnitt bewertet werden soll, dann hat das STF eigentlich nur das schönere Bokeh .

[ha_ru]

Zitat von Joshi_H

Wieso MUSS man mit APS-C weiter weg gehen? Was, wenn das nicht geht?

Dann kannst Du nicht das gleiche Bild aufnehmen. Ich fotografiere in der Regel Motive und lege den Bildausschnitt danach an, was ich auf dem Bild haben will, und nicht darauf, was mir das die Kamera zeigt. Wenn ich nicht weit genug weg kann, wechsle ich das Objektiv oder stitche...

Zitat von Joshi_H

Aber das war doch nicht die Ausgangsfrage; die Frage war nach dem Freitstellpotential an APS-C, was doch eigentlich nur bei gleichen, anderen Parametern bewertet werden kann.

Und da ist für mich der wichtigste Parameter, dass ich das Motiv, das ich freistellen will, in gleichem Maßstab abbilde. Am Anfang war das Motiv....und nicht das Objektiv.
Ich sehe ein Motiv und will es aufnehmen, Du hast ein Objektiv und willst damit fotografieren und suchst passende Motive. Aber dann vergleichst Du Systeme mit unterschiedlichen Bildwinkeln, also nicht vergleichbar.

Eigentlich müsste man ein 135mm Vollbild-STF und ein 90mm APS-C STF vergleichen. Es gab ja schon Leute, die sich aus einer alten Festbrennweite STFs gebaut haben... Aber die Diskussion ist ja schon oft ohne Besonderheit STF geführt worden und alles dort geschriebene gilt auch für STF.

In angefügtem Vergleich von Vollbild 135mm/2.8 und APS-C mit 90mm/1.9 sieht man, dass beide über das gleiche Freistellungspotential verfügen:


→ Bild in der Galerie

Zitat von Joshi_H

Wenn das alles aber nur beim identisch gleichen Bildausschnitt bewertet werden soll, dann hat das STF eigentlich nur das schönere Bokeh .

Genau, und genau das besondere (ob schöner oder nicht will ich nicht bewerten) Bokeh macht es so einzigartig.


Hans

P.S. Wir diskutieren hier aus meinem Verständnis von Fotografie zu viel über physikalische Grundlagen. Daher tu ich mich schon mit der Fragestellung schwer. Entweder ich will das Bokeh des STF, dann habe ich keine Alternative und die Frage erübrigt sich; oder ich muss fragen, habe ich bei meinem Verständnis/Sehvermögen/Kreativität genug Motive für 135mm an APS-C... Ich habe das für mich verneint. Ausgehend von der Analyse meiner Bilder mit dem 70-300G, die ich gerne mit einem Objektiv mit STF-Bokeh gemacht hätte lag ich eben meistens um 100mm, d.h. das STF würde für mich nur an Vollformat in Frage kommen.

[Anaxaboras]

Zitat von Joshi_H

Wieso MUSS man mit APS-C weiter weg gehen? Was, wenn das nicht geht?

Wenn du die Abbildungsgröße nicht mit in den Vergleich einbeziehst, vergleichst du Äpfel mit Birnen. An APS-C entspricht der Bildwinkel des 135ers dem eines 200ers. Da es aber nicht um den Vergleich verschiedener Brennweite, sondern verschiedener Sensorgrößen geht, musst du natürlich an APS-C den Aufnahmeabstand vergrößern, um einen identischen Abbildungsmaßstab als Basis zu erhalten.

Und natürlich steckt in der Frage des TO der Vergleich zwischen FF und APS-C:

Zitat von Luckyrunner88

Auf gut Deutsch...kann man das Sony 135mm STF auf APS-C schön nutzen oder ist es doch auf FF besser aufgehoben da es hier erst sein ganzen Potential ausnutzt.

Selbstverständlich funktioniert das Objektiv auch an APS-C wunderbar, sein Bildwinkel ist dann aber schon recht eng.

Zitat von Luckyrunner88

Man ließt ja das man ja einen Blendenstufe "verliert"..... Betrifft das nur im Sinne der belichtung oder auch des Freistellungpotentials.....

Ja, die maximale Lichtstärke entspricht f/4.5, die minimale Tiefenschärfe f/2.8. Voll aufgeblendet "verlierst" du also rund 1,5 EV.

Einen ordentlichen Test an APS-C findest du hier bei Kurt Munger.

Wenn es dir neben dem schönen Bokeh auch auf hohe Lichtstärke ankommt, kann ich dir das 135/1.8 CZ ans Herz legen. Dieses Objektiv ist zudem deutlich einfacher zu handhaben als das STF.

LG
Martin

[Joshi_H]

Zitat von Anaxaboras

Wenn du die Abbildungsgröße nicht mit in den Vergleich einbeziehst, vergleichst du Äpfel mit Birnen. An APS-C entspricht der Bildwinkel des 135ers dem eines 200ers. Da es aber nicht um den Vergleich verschiedener Brennweite, sondern verschiedener Sensorgrößen geht, musst du natürlich an APS-C den Aufnahmeabstand vergrößern, um einen identischen Abbildungsmaßstab als Basis zu erhalten.

Belassen wir es dabei, auch wenn ich aus dem VF-Bild den Teil des APS-C croppen könnte ....

[turboengine]

Zitat von Joshi_H

Belassen wir es dabei, auch wenn ich aus dem VF-Bild den Teil des APS-C croppen könnte ....

Dann kommst Du genau auf diesselbe Schärfentiefe, da Du dann bei VF denselben "Circle of Confusion" einstellen musst wie bei Crop - ist ja derselbe Vergrösserungsfaktor.

[Vanda]

Hallo,

zu den Beschreibungen "bei APS-C weiter weg gehen", "croppen", noch eine 'andere Beschreibung', die aber dasselbe aussagt.

APS-C hat weniger Schärfentiefe (in cm) als ein Vollformat -> Ja, wenn ich ein und dieselbe Brennweite verwende (also z.B. 50mm an APS-C und 50mm an VF)

Wenn ich aber die Brennweite anpasse, so dass ich an APS-C und VF denselben Bildausschitt habe (damit ich Äpfel mit Äpfel vergleichen kann. Also z.B. 50mm an APS-C und 75 mm an VF), dann hat VF die geringere Schärfentiefe.

Viele Grüsse Wolfi

[nixnutz]

Zitat von Luckyrunner88

Meine Frage ist nur, ob das Sony 135mm STF auf einen APS-C Sensor genügen Freistellungspotential hat?

Sicher! 2.8/135 ist 2.8/135... eine Brennweite so klassisch wie ein 50er und wohl ähnlich ohne dramatische Unterschiede zwischen den Vertretern der Klasse. Die Frage ist eher ob man 135 an APS-C (200mm equiv. FF) will und sich der Herausforderung STF jenseits von Blümchen stellen will. Vernünftig dürfte es sein erst ein 2.8/90-100mm und ein 2.8/70-200 anzuschaffen, bevor der lichtschwache Spezialist STF folgt. Wenn das klar ist: warum nicht ein STF - es verliert ja kaum an Wert...

Die Entscheidung in Optiken statt in Sensorhalter zu investieren klingt in jedem Fall gut.

Ulf

[Luckyrunner88]

Zitat von nixnutz

Vernünftig dürfte es sein erst ein 2.8/90-100mm und ein 2.8/70-200 anzuschaffen
Die Entscheidung in Optiken statt in Sensorhalter zu investieren klingt in jedem Fall gut.

Ulf

Das Tamron 70-200 2.8 habe ich ja... werde mal 135mm 2.8 einstellen und sehen wie es sich verwenden lässt...

Das Zeiss 135mm 1.8 hat auch seinen Reiz..aber beide Linsen sehr teuer..könnte mir sie nur gebraucht Leisten..mal sehen was man so findet...

[p5freak]

Es gibt auch ein Minolta 2,8/135. So eins verkaufe ich übrigens grade.