[wodkab]

Zitat von M_Sp

Ich werd mich hüten. Viel zu lustig hier....

Ich nehm's jetzt auch nur noch mit Humor hier

[weberhj]

Zitat von Blackmike

Sag an, Meister, kriegst es mal langsam wieder hin sachlich zu werden???
Also entweder sinnvoll schreiben oder KOPP ZU

Kommentar zwecklos, unterste Schublade...

Zitat von Blackmike

Vielleicht könnte auch mal einer der 11805 anderen user hier unserem Freund mal erklären, was Chiprauschen ist und von welchen Faktoren es abhängt. Weil du bist anscheinend der einzige hier, der das nicht rallt.
Der Wikipedia Text ist ja anscheinend zu hoch....

Und was wenn wie gemunkelt Nikon bereits die RAW's per EBV entrauscht? Dann
kriegst du das was der Chip produziert ja nie zu sehen, dann hat der Algorithmus
sehr wohl einen entscheidenden Einfluß...

In den Tests heisst es dann "toll rauscharm" ;-) mir ist die "ehrliche" Alpha da lieber!
Das entrauschen mach ich per EBV aus den RAW's lieber selbst je nach Motiv
und vor allem je nach Zweck der Aufnahme!

Hans

[guenter_w]

Zitat von pansono

*neue Chips und Cola hol* ARGGGGGG Chips sind alle

nee - die Kippen!

[pansono]

Kann mir nicht passieren - ich brauch keine, weil ich rauch keine.

[Somnium]

Dafür hab ich keine Bionade mehr... und das auf der arbeit..

Ach, was die Kamerazahlen angeht.. heiss es nicht letzten von irgend nem Sony Mann im Interview, das eine Firma heutzutage um Ernstgenommen zu werden 5 SLR's im angebot haben muss? Ich denke also, da kommt noch mehr als "nur" Die Semi und die Pro...

[Blackmike]

Zitat von weberhj

Kommentar zwecklos, unterste Schublade...

Hast du leider recht mit. *Zustimm*
Nur die Geschichte mit dem Wald halt----

Zitat von weberhj

Und was wenn wie gemunkelt Nikon bereits die RAW's per EBV entrauscht? Dann
kriegst du das was der Chip produziert ja nie zu sehen, dann hat der Algorithmus
sehr wohl einen entscheidenden Einfluß...

In den Tests heisst es dann "toll rauscharm" ;-) mir ist die "ehrliche" Alpha da lieber!
Das entrauschen mach ich per EBV aus den RAW's lieber selbst je nach Motiv
und vor allem je nach Zweck der Aufnahme!

Hans

Da hast du teilweise mit recht.
Das ein hersteller RAW´s entrauscht, glaube (weiß ich nicht, daher glaube) ich nicht.
Ein Raw ist ja das Bayerpattern (Die Sigmas jetzt mal außenvor) und zum entrauschen müßt ich schon einen Luminanz und einen Cromaanteil haben. Den gibts jedoch erst nach der RAW Konvertierung. Einen Algorithmus, der mir ein bayer pattern sinnig entrauscht, kenn ich nicht und hab ich auch noch nirgendwo was von gehört.

Bliebe also RAW auslesen, umrechnen in Farbkanäle, entrauschen, wieder umrechnen in eine Bayermatrix und dann abspeichern.
Ginge zwar, aber....


RAW´s der D80 und der Alpha sehen ziemlich identisch aus (im selben konverter betrachtet). Auch rauschen beide fast gleich. Die Jpegs sind unterschiedlich, hier geht wohl Nikons DSP ab ISO irgendwas mit nem DeNoiser drüber.
Da hast du absolut recht.
unterschiede kann es bei CCD basierten Cams auch noch hier geben:
Signalverstärker: Die Signalverstärker sitzen nicht mit auf dem CCD, hier kann also jeder hersteller sein eigenes Süppchen kochen.
DA- Wandler im DSP:
Auch hier, unterschiedliche DSP´s unterschiedliche Wandler, hier ist auch Potential für unterschiedliches Rauschen, Quantisierungsrauschen der Wandler z.B.

Da alles getrennt ist, kann auf dem Analogen weg des Multiplexers zum Signalverstärker
auch noch Signalübersprechen von Digitalen Informationen (Der DSP rechnet ja) auf den Analogpfad kommen. Obwohl die Designreglen für Layouts sollten eigentlich alle hersteller beherrschen, aber auch hier wäre eine Quelle für Unterschiede. Nikons Banding war ja ein Beispiel für diesen Efekt.

Bei CMos entfällt in den heutigen Chip der separate Signalverstärker, hier sitzt der verstärker direkt mit auf dem Substrat des Chips: der Vorteil ist, die Chiptemperatur kann mit Kompensiert werden, der "lange" Weg der wenigen Elektronen durch den Multiplexer zum Signalverstärker mit seiner Störanfälligkeit entfällt, den Sensorchip verläßt schon das weniger Störanfällige, hochverstärkte Signal.
Diesen Vorteil haben CMos aber erst, seit die verstärkerschaltung mit auf den Chip integriert wurde, vor dieser Zeit war das Rauschen eines CMos markant schlechter als das eines CCD.

Die Alpha schärft dafür ihre JPegs schon in Nullstellung recht stark.

Black

Mochmal schnell zu Plus fährt und sich Chips holt

[Oliver Gregor]

Zitat von weberhj

Kommentar zwecklos, unterste Schublade...


Und was wenn wie gemunkelt Nikon bereits die RAW's per EBV entrauscht? Dann
kriegst du das was der Chip produziert ja nie zu sehen, dann hat der Algorithmus
sehr wohl einen entscheidenden Einfluß...

In den Tests heisst es dann "toll rauscharm" ;-) mir ist die "ehrliche" Alpha da lieber!
Das entrauschen mach ich per EBV aus den RAW's lieber selbst je nach Motiv
und vor allem je nach Zweck der Aufnahme!

Hans

Wahre Worte.

@Blackmike:

Du bist der Boss! Ganz klar…..
Wenn du denkst dein bla bla beeindruckt mich, dann irrst du gewaltig.
Denn wie bereits gesagt vertraue ich einem Hohem Sony Mitarbeiter mehr als einen kleinen Besserwisser wie dir.

Ich kann mich nur erwidern, Versuchs mal bei Sony oder Nikon, die hätten sicher eine menge Freude mit so einem "Experten" wie dir.

Aber wie heißt es so schön? Der klügere gibt nach, darum ist für mich dieses Kapitel beendet.

[Blackmike]

Zitat von Oliver Gregor

Wahre Worte.

@Blackmike:

Du bist der Boss! Ganz klar…..
Wenn du denkst dein bla bla beeindruckt mich, dann irrst du gewaltig.
Denn wie bereits gesagt vertraue ich einem Hohem Sony Mitarbeiter mehr als einen kleinen Besserwisser wie dir.

Boss klingt gut, muß ich meinen Chef mal direkt nach Gehalterhöhung fragen...

Sag mal, auf welchem Planeten lebst du eigentlich???
Du kannst mich gerne vom gegenteil überzeugen, kein Thema,
aber dafür reicht es nicht aus, hirnloses Bla Bla zu schreiben. Dein Wissenstand beschränkt sich ja anscheinend wirklich nur auf die Sesamstraße und die Simpsons, wie der nicht gerade überzeugende Threat mit den Bildern gezeigt hat.
Und nochwas, wenn du jetzt als nächstes die Teletabbies zitierst, glaub ich den Müll immer noch nicht....

Also,- ich hab dir hier Argumente hingelegt, wo sind deine? ich warte

Black

[ManniC]

HALLOOO???????

Der Ton in diesem Thread rennt immer noch heftig an dem vorbei, was in diesem Forum Standard ist oder sein sollte

Also bitte ! Ich denke die Diskussion läßt sich auch sachlich weiterführen ohne wie "hirnloses Bla Bla", "Besserwisserei" u.ä....... ODER ????

[BadMan]

Man hat soeben das ultimative Medikament gegen alle Krankheiten der Welt erfunden.
Ich bin zwar kein Arzt und ich habe nicht so viel Ahnung von Medizin, aber ich arbeite im Universitätsklinikum, da könnt ihr mir das ruhig glauben.

Was ich sagen will:

Nur weil jemand bei Sonys arbeitet, heisst das noch lange nicht, dass alles, was er sagt, auch der absoluten Wahrheit entspricht oder faktisch richtig ist.
In jedem Beruf gibt es Wichtigtuer, Stümper oder schlecht informierte Leute.

Ob dies nun stimmt oder nicht, kann ich nicht beurteilen, ebenso, ob die Ausführungen von Blackmike stimmen. Aber er kommt zumindest mit Argumenten, die logisch erscheinen.

Und geglaubtt wird in der Kirche.