[ha_ru]

Hallo,

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Mit der 580 legt man einfach los, ohne gross nachdenken zu müssen. An die A77 gewöhnt man sich schon mal langsam, und mittlerweile....u.s.w. ... und bei keinem ausser mir schrillen da die Alarmglocken!?

Bei mir nicht.

Mal ein Vergleich:
Ich habe mich beim Skifahren lange geweigert, auf Carving-Ski umzusteigen, weil ich dann meine Technik grundlegend umstellen musste und ich doch mit der bisherigen Fahrweise glücklich war. Irgendwann gab es nur noch Carver, die hatten sich weiterentwickelt und nach einer Woche mit den neuen Ski war die Umstellung vollzogen und ich konnte nur bedauern, den Umstieg nicht früher vollzogen zu haben. Mein erster Chef würde sage: mit der Einstellung hätten würden wir heuten noch mit Pferdekutschen statt Autos reisen.

Zur A580:
Bei meiner Abwägung A580 - A55 hat die A580 wegen dem Sucher verloren, bin mit meiner Brille nicht damit klargekommen. Als Ergänzung zur A55 habe ich deshalb auch eine A700 und keine A580 gekauft. Der Sucher der A580 ist für mich persönlich einfach zu störend. Geht ja anderen Forumsteilnehmern mit dem EVF (mit der heutigen Qualiät) so.

Schade, dass es keine Alpha 750 mit dem Sensor der 580 und dem Sucher und Gehäuse der Alpha 700 gibt.

Würde die genügend Käufer finden. Preislich wäre die eher in der Gegend der a77 statt der A65. Ich denke, da wäre das Geschrei groß. Mir war die Canon 7D gegenüber der A55 zu teuer, da bin ich ehrlich.

So sind alle Kamerabewertungen subjektiv und jeder Test nur begrenzt für einen selbst gültig.

Hans

[mrieglhofer]

Geht am Monitor auch noch prima bei 300% Ansicht.

Du meinst nachträglich freistellen oder ? Dann viel Spass. Vor allem bei Leuten mit Struppelfrisur ;-)

Alte KoMi-Objektive gehen nicht an der Crop? Wäre mir neu.

Habe ich wohl für die Profis ein wenig verkürzt. Aber die alten Minolta enden bei 20mm (16Fisheye mal ausgenommen). Und das ist für Crop halt wenig. Und die Anforderung an die Auflösung bei gleicher Outputgröße ist bei Crop halt 1,5* höher, was sich im im Zweifel mit höherer Schärfe im Schärfenbereich und stärkerer Differenzierung Unschärfenübergang (=3D Gefühl) im VF niederschlägt. So wie halt im Regelfall zwischen einem Zoom und eine FB. Scharf sind sie beide, aber die FB halt schärfer;-)

[MAX54]

Zitat von ioannis

Nachdem ich seit November 2010 die Alpha 580 besitze liebäugelte ich mit dem Kauf der alpha 77. Nach einigen Probetests bei einem Fotohändler entschloss ich mich nicht umzusteigen und die Alpha 580 zu behalten. Zumal der Preis einer 77er das zwei bis dreifache kostet (bei ebay kann man eine 580er schon um 400 euro gebraucht ersteigern) (Body).
Die Gründe liste ich in Stichpunkte auf:
- Fotoqualität. Da bildet die 77er besser ab (bei sehr feinen Konturen) , aber es sind keine Welten. Immerhin hat sie die 1.5 fache Pixelanzahl. Der Unterschied macht sich in der Pixelung bei Riesenposter bemerkbar, sonst kann die 580er locker mithalten. Was Kontrast und Dynamik betrifft ist die 77er besser, aber nicht wesentlich. Mit Softwarenachbearbeitung kann das niveau locker angegelichen werden. Da spielt auf jeden Fall die Wahl des Objektivs auch eine entscheidende Rolle und die 77er kann ihre Muskeln nur bei ganz hochwertige und lichtstarke Objektive aufspielen, sonst habe ich den Eindruck, dass mittelmässige Objektive mit der sehr hohen Pixelzahl (und das beim kleinen APS-C- Sensor) überfordert sind. Das ist bei der 580er nicht so, da sind die 16 Mill. Pixel gerade noch ausreichend um mit mittelmässige Objektive (Tamron, Sigma) noch gut zusammen zu arbeiten. Ich habe ein Tamron 17-50 2.8 bei beiden Kameras getestet und konnte bei gleicher Einstellung keinen Unterschied feststellen. Den müsste man mit der Lupe suchen.
- Lichtstärke -ISO:
Erstaunlicherweise punktet da die 580er. Bei schwachem Licht geht die 77er in die Knie, die Bilder rauschen ganz leicht schon bei ISO 400, während die 580er bei ISO400 noch clean ist. Vermutlich frisst der teildurchlässige Spiegel der 77er einiges an Licht auf und physikalisch betrachtet quetschen sich 24 Mill. Pixel bei gleicher Fläche gegenüber 16 Mill. Da liegt es wohl an der Hand dass die 77er mehr Licht braucht.
Bei Iso 1600 ist die 580er ausgeglichener als bei der 77er, und bei 3200 erreicht die 580er auch ihre Grenze, doch bei der 77er ist die Qualität nicht mehr tragbar, die Fotos nicht mehr ernsthaft zu nutzen.
- Geschwindigkeit:
Da spielt die 77er ganz ihre Stärken auf, 12 Bilder/sek. ist schon eine Hausnummer und mit schnellen Objektiven funtioniert das Fokussierien auch sensationell gut bei der Geschwindigkeit. Objektive mit Stangenmotoren kommen da nicht mit, das Tamron 17-50 kam mit der Geschwindigkeit der 77er nicht mehr zurecht und konnte nicht schnell genug nachfokussieren. Die 580er mit 5 Bilder/sek ist aber für viele Zwecke auch ausreichend, auch bei Sportfotografie. Da ich viel Landschaft, Portrait und Makrofotografie betreibe ist mir diese Funktion nicht so wichtig. die 580er reicht absolut aus, zumal sie durch ihre Schnelligkeit als DSLR einige Effekte nutzen kann wie Panorama, HDR, und Autonoise.Beim Blitzen ist dann die 580er ebenbürtig, die 77er braucht auch eine gewisse zeit um vorzubelichten.
-Sucher und Display:
Die 3 Zoll displays sind bei beiden gleich groß, das OLED der 77er etwas lichtstärker als bei der 580er und zusätzlich in der horizontale drehbar. Das Display der 580er wirkt durch das Scharnier etwas sicherer.OLED Displays werden aber eine wesentlich kürzere Lebensdauer als bei normalen LED-Monitoren attestiert. Der Sucher bei der 580er fällt recht klein aus und deckt nicht ganz die Fotoabbildung ab, er ist jedoch analog, was bei der Batteriedauer zugute kommt. Der Sucher der 77er ist sehr brillant und kontrastreich, aber elektronisch halt, auch hier fängt er bei dunklen Motiven stark zu rauschen an.Die Anzahl der Kreuzsensoren ist bei beiden ausreichend und gut ist den Kreuzsensor der Fokussierung manuell bestimmen zu können.
- Video:
Beide können in hervorragender HD-Qualität aufzeichnen, der 580er fehlt die Autofokussierung. Bei der 77er funktioniert der Autofokus sehr gut, die motivverfolgung funktioniert nicht immer. Ich finde der Autofokus ist recht schnell bei der 77er, smoothe lange Fokusübergänge mache doch lieber manuell, bei einem Baummotiv fokussierte die 77er ziemlich nervös von einem Geäst zum anderen, ausserdem hört man im Mikrofon ständig die AF-Geräusche, manuell ist da wohl besser und das geht bei der 580er dann genausogut. Ausserdem ist das Mikroaufnahmelevel bei beiden nicht regelbar.
- Batteriedauer:
Da ist die 580er deutlich besser, 1000 bilder (bei ausgeschaltetem Live-View) sind drin, bei der 77er ist so nach 300-350 Bilder schon Schluss. Für eine Profikamera ein NO GO.
Da ist der optionale Batteriegriff mit einer 2. Batterie Pflicht um wenigstens der Batteriedauer der 580er anzunähern. Der kostet nochmal 300 euronen ohne Batterie. (für die 580er habe ich mir von Photix ein Batteriegriff für 52 Euro gekauft )
- Gehäuse/Haptik:
Beide haben das gleiche Plastikgehäusematerial, wobei die 77er durch das Magnesiuminnenleben einen hochwertigeren Eindruck macht, dabei sie ja auch gegen Staub und Spritzwasser geschützt ist. An der Gehäuse-Qualität einer Canon oder Nikon Camera aus dem Profisegment kommt die 77er nicht heran. Das Plastikgehäuse der 580er finde ich jedoch wesentlich besser als das ihrer Mittelklassekonkurrenten (EOS 550 Nikon D3100)oder die billigwirkenden SLT s aus eigenem Hause wie die 55er oder 33er.
- Effekte /Funktionen:
Die 77er hat mehr Gimmicks und die Einstellung der White Balance ist grafisch besser gelöst. Die Effekte sind nette Gimmicks, die die 580er nicht hat, aber selbst kostenlose software (Picasa zB) hat mehr und bessere Effektmöglichkeiten als bei der 77er. Panorama und 3d Panorama funktioniert bei beiden gut und HDR hat bei der 77er 2 Stufen grössere Range. Ebenso effektiv arbeitet bei beiden die Gesichtserkennung mit Smileauslöser. Auch nützlich sind die Wasserwaagen und Rasterung. Das Display histogramm ist bei beiden ein Witz und kann nichtso ganz ernstgenommen werden.
Was Speicherkarten betrifft: Bei beiden sind sehr schnelle Karten Pflicht, ich habe den eindruck die 77er braucht länger für Speicherung und Verarbeitung der Datenmengen als bei der 580er. Bei der 580er laufen sogar ältere langsame Speicherkarten, die 77er stürzt bei langsamen Karten oftmals ab. Dass die 77er die wichtigen Funktionen noch als LCD-Display hat ist ok, aber durch das in alle Richtung schwenkbare Display unnötig, da dadurch auch unnötig Batterieenergie flöten geht.
Das GPS ist nett, aber für mich ohne Belang. Ich muss nicht allen im Internet mitteilen wo ich das Photo geschossen habe und wenn ich die Bilder auf Papier entwickle ist diese Funktion eh nutzlos. Da ich ein Smartphone mit Navi und GPS besitze kann ich mir die Koordinaten zur zeit des Fotografierens auch so speichern.

Weitere Anmerkung:Ein Bekannter hatte einen Fettfleck beim Spiegel seiner SLT 55. Er musste sie zur reinigung abschicken (was gute 4 Wochen dauerte). Bei der DSLR 580 kann man den Spiegel ja noch selbst reinigen...



Fazit: Abgesehen vom bessereen Sucher und Gehäuse hat mich die 77er nicht überzeugen können, im Gegenteil, sie offenbart richtige Schwächen bei hohe Iso-zahlen. Qualitativ ist sie bei fotos der 580er nur minimal überlegen (so bis Iso 800) Auch die Gimmicks wie GPS oder Bildeffekte ist kein Argument für mich die 580er abzustossen. Die schwache Batterieleistung der 77er schreckt mich auch ein wenig ab.Ob es eine Vollformatalternative ist wird sich noch zeigen. Das analoge Feeling ist bei den SLTs auch nicht mehr gegeben, da fehlt mir doch schon das lautere Spiegelklappern. Am Ende ist das Ergebnis ausschlaggebend, - die Fotos. Da braucht sich die 580er von der 77er nicht zu verstecken. Gute Objektive bringen auch gute ergebnisse, das gilt für beide Kameras. Und bei einem gelungenem Foto fragt keiner nach, ob es von hand oder per Stativ geschossen wurde, ob es aus einer Serienbildsalve von 12 oder 5 Bilder pro Sekunde stammt.Die 580er ist softwaretechnisch die stabilere kamara (es gab kein einziges Firmwareupdate seit der einführung) als die 77er (die selbst beim 4.Firmwareupdate1.04 noch gelegentlich abstürzt oder hängt), und bei der 580er laufen nahezu fast alle Minolta-Objektive problemlos. Bei der 77er läuft der AF bei fast alle Sigma-Objektive nicht (sie müssen alle für 2-3 Wochen bei Sigma zum 77er/65er Upgrade verschickt werden). Ich will die 77er nicht schlecht machen, sie ist eine tolle Kamera, aber die 580er ist es ebenso und jeder 580 user schweigt und geniesst. (Das wahre Gute muss nicht in alle Munde sein.)

KLASSE BERICHTET. DANKE!

Ich wollte auch schon von der A580 auf die A77 wechseln.
Besitze die Tamrons 17-50 u.70-200.
Ich dachte mir schon, dass im Endeffekt nur der grosse und gute Sucher und das gute Gehäuse übrig bleibt.

Gruss,
DIETER

[Yezariael]

Zitat von MAX54

KLASSE BERICHTET. DANKE!

Ich wollte auch schon von der A580 auf die A77 wechseln.
Besitze die Tamrons 17-50 u.70-200.
Ich dachte mir schon, dass im Endeffekt nur der grosse und gute Sucher und das gute Gehäuse übrig bleibt.

Gruss,
DIETER

und die AF Mikrokorrektur, und das GPS, und die autom. Objektivkorrektur, und der konfigurierbare Auto-ISO-Bereich, und und und...

[christkind7]

Für mich käme ein Wechsel nur auf eine VF in fragen. Da ich mit der 580 absolut zufrieden bin, würde ich mir am liebsten noch eine gut gebrauchte A900/850 zulegen.

Gruß
Jürgen

[Arne700350]

Auch wenn es euch eventuell nicht weiterbringt:

Ich bin zu Minolta vor Jahren (von Pentax) wegen der 7D gewechselt.

Habe dann zur Alpha 700 upgegradet. Danach hab ich einiges mitgemacht (Alpha 300, A55, Nex 5).

Behalten habe ich:

1.) Alpha 700 (wegen Sucher und allgemein guter Kamera)

2.) A77 (wegen Serienbildgeschwindigkeit und AF-Treffsicherheit)

und zu guter letzt habe ich mir zum Schnäppchenpreis noch schnell eine Alpha 580 gesichert, bevor diese ausverkauft ist.

3.) Alpha 580 (sehr gute Performance in allen Lebenslagen)

Jede Kamera hat ihre Stärken und Schwächen und wenn man sich den Luxus leisten kann, ist man mit den dreien immer gut ausgerüstet.

Sollte ich nur eine Kamera mit auf eine einsame Insel nehmen dürfen, wirds echt schwer und ich könnte mich momentan kaum entscheiden.

Gruss,

Arne

[Seniora]

Zitat von wolfsspitz

Keiner "braucht" die A77, A580 oder ähnliches. Ist halt ein nettes Spielzeug. Wenn ich sehe was für Bilder so mancher User letztlich mit welcher tollen Kamera auch immer zu stande bringt, wünsche ich mir die analogen Zeiten zurück. Da hat es den Knipser wenigstens richtig Geld, Lehrgeld gekostet, wenn er unüberlegt ausgelöst hatte.

Als Hobbyfotograf mit einer guten A580, der sich die A77 nicht leisten kann oder will würde ich eher mal in eine weitere gute Festbrennweite investieren. Dann braucht man, Lichtstärke ist halt nicht zu ersetzen, keine ISO 3200 oder ähnlichem Quatsch.

Lichtstarke Optik, Stativ, Können!

PS Du hast in den Bildern hier und da keine Unterschiede gesehen? Wie hast Du verglichen? Am Monitor aus dem Blödmarkt, wohl gar ohne Hardwarekalibrierung? Als würde ein Blinder einen Hundehaufen beschreiben: Geschmack, Konsistenz, Geruch...aber keine Angaben zum Aussehen...

Ich finde, Du hast den Nagel am Kopf getroffen. Ich Denke auch so
Lg Franziska

[Angelique]

Hallo, wenn ich mich hier so durch lese dann würde ich mir schon überlegen ob es noch einmal eine Sony sein soll.

Ich komm mir hier vor wie in einem Verkaufs - Seminar.

Eine Kamera ist dafür da, um Fotos zu machen.

Wenn ich mich in manchen Profilen umschaue sehe ich auch keine Bilder, scheinbar ist doch nicht alles so Toll, wie es angepriesen wird.

Gruß Angelique...

[tantrice]

Zitat:" Hallo, wenn ich mich hier so durch lese dann würde ich mir schon überlegen ob es noch einmal eine Sony sein soll.

Ich komm mir hier vor wie in einem Verkaufs - Seminar.

Eine Kamera ist dafür da, um Fotos zu machen.

Wenn ich mich in manchen Profilen umschaue sehe ich auch keine Bilder, scheinbar ist doch nicht alles so Toll, wie es angepriesen wird.

Gruß Angelique... "

Liebe Angelique ohne jemand in Schutz zu nehmen was hast du dir beim Sonyforum erwartet in der Technikrubrik? Richtig es wird über Technik diskutiert. Es gibt ja auch hier Foren die sich in Hauptsache Bildgestaltung usw kümmern.

Und ja sicher ist das Forum eine Kauferleichterung sonst wär ja keiner hier.

Richtig erkannt. Aber will nicht jeder das beste Werkzeug?

Grossartige Entdeckung! Vielleicht liegt das daran dass es recht schwer fällt homepage, modelseite andere communityseiten und facebook aufrechtzuhalten. Und ganz im Ernst und hierbei sei gesagt dass mir dieses Forum wahnsinnig oft weitergeholfen hat bei Kaufentscheidungen und Problemen. Aber um Modelle zu gewinnen, Projekte zu starten zu networken oder einfach Bilderzubesprechen gibt es weiss gott viele andere Foren in dem man dies besser kann bzw mehr geeignet ist.

Und wenn du Sony und dieses Forum gleich hältst finde ich das mehr als amüsant. Denn wie du vorhergesagt hast die Kamera ist um Bilder zu machen. Also wenn du dir deine Kamera von einem Forum bzw ein paar Einträgen madig machen lässt - Glaube mir da wirst du bei keiner marke bzw Forum noch Freude finden

[Angelique]

Hallo, wenn da nicht die Tests wären würde ich Dir Recht geben, aber diese Tests sagen was anderes.

Was soll ich jetzt Glauben, da ist zb die A55 wenn man das mit dem Akku weg lässt, mit der A580 gleich auf.

In anderen Foren kommt die A580 nicht so gut weg, hier wird sie hoch gelobt, verständlich.

Ich komm mir vor wie auf einem Basar, jeder meint seins ist das Beste, aber Bilder sagen mehr als Worte.

Natürlich kann man seine Erfahrungen der Kamera hier Posten, dazu muss man dann auch Bilder einstellen, die Kamera alleine macht die Bilder nicht, auch der wo dahinter steht.

Da gab's ein Zitat von Helmut_Newton (Fotograf), Helmut Newton im Restaurant:
Der Koch: "Ihre Fotos gefallen mir, Sie haben bestimmt eine gute Kamera."
Newton nach dem Essen: "Das Essen war vorzüglich - Sie haben bestimmt gute Töpfe."

LG. ANGELIQUE.....