[dey]

Zitat von bono

Das ist ein Fehlschluss (siehe mein Wikipedia-Link oben), also ein Traditionsverweis. Als Argument ist das ungültig. Außerdem ist es Spekulation. Was damals war interessiert mich nicht. Wer heute sowas glaubt, muss es heute begründen können. Ich muss dabei nichts beweisen.

Das war missverständlich von uns beiden. Du hattest Religion pauschal als Meinung ohne Fakten dargestellt. Auch zu Zeiten ihrer Gründung. Ich wollte ausdrücken, dass die Meinung zu Religion sehr wohl auf Fakten beruhen konnte, oder was man dafür hielt. Aber lass uns die Religion hier wieder rausnehmen sonst wird aus Meinung Glaube und das ist nicht mein Thema

Zitat von bono

Es ist gefährlich, nur ein Argument zu einem Thema zu berücksichtigen. Nimmt man einen dialektischen Prozess an, so gibt es immer These-Antithese-Synthese->These-Antithese... Von daher gibt es immer Pro und Kontra, was ja schon zweidimensional ist. Aus diesen beiden bildet sich dann eine Meinung (Synthese) die aber nur wieder eine These darstellt, die von einer Antithese widerlegt werden kann, usw.

Ich habe nicht behauptet, dass es einfach sei und gebe zu das es eher theoretisch scheint. Kann eine Meinung nur aus einem Fakt bestehen und sie dann perfekt. Annahme einer einfachen isolierten Fragestellung.

Zitat von bono

Fakt != Meinung. Ein Faktum ist sicher eine Zutat zu einer Meinung, diese wird sich aber nicht nur eindimensional an einem Faktum orientieren. Da spielen in der Regel auch noch andere Faktoren wie Sozialisation, Umfeld usw. eine Rolle.

Meine Formel war falsch:
Abwägung = Meinung != Fakt . So wird ein Schuh draus. Das ist mein Punkt. Die Verbindung vieler Fakten wird häufig durch das Individuum selbst erledigt und wiederum eine Meinung. Sobald sich eine Meinung aus mehr als einem Fakt schließt ist die Verbindung der Fakten die Abwägung eines Individuums und somit Meinung.

Zitat von bono

Dann würde zumindest niemand mehr Lafontaine wählen

Du bringst mich zum träumen aber OT. Bitte keine Politik und auch keine Religion.
Ich will nur philosophieren.

bydey

[bono]

Bei Lafontaine geht es mir ja auch nicht um seine politische Position, sondern darum, dass er das beste Beispiel darstellt, wie man mit Scheinargumenten und Fehlschlüssen in Diskussionen überzeugt. Das ist natürlich bei vielen Leuten so, aber wenn man mal darauf achtet, ist es bei ihm extrem.

[zync]

Wahr-Nehmung und Wahrheit ist immer subjektiv und was man selbst als Wahrheit empfindet, wird man auch als Tatsache präsentieren. Ich kann ja schlecht meiner eigenen Wahrnehung misstrauen und sie als reine Möglichkeit unter vielen emfinden. Was ich allerdings kann, ist dem anderen zuzugestehen, das er eine eigene Wahrnehmung hat, nur diese entspricht dann eben nicht meiner Realität. Für einen Gläubigen wurde die Erde von Gott geschaffen, ein Atheist wird den Urknall gegenüberstellen. Für jeden ist seine Realität Fakt und unumstößlich - was ist daran schlimm? Man muss nicht mit jedem auskommen.

[AlexDragon]

Zitat von zync

Wahr-Nehmung und Wahrheit ist immer subjektiv und was man selbst als Wahrheit empfindet, wird man auch als Tatsache präsentieren. Ich kann ja schlecht meiner eigenen Wahrnehung misstrauen und sie als reine Möglichkeit unter vielen emfinden. Was ich allerdings kann, ist dem anderen zuzugestehen, das er eine eigene Wahrnehmung hat, nur diese entspricht dann eben nicht meiner Realität. Für einen Gläubigen wurde die Erde von Gott geschaffen, ein Atheist wird den Urknall gegenüberstellen. Für jeden ist seine Realität Fakt und unumstößlich - was ist daran schlimm? Man muss nicht mit jedem auskommen.

Deine untere Zeile ist aber vollkommen überflüssig

[dey]

Zitat von zync

... Ich kann ja schlecht meiner eigenen Wahrnehung misstrauen und sie als reine Möglichkeit unter vielen emfinden. ... Für jeden ist seine Realität Fakt und unumstößlich ...

Warum kann nicht jeder mit der Begrenztheit seiner Möglichkeit leben alle Fakten und Wahrheiten zu haben?
Kein Mensch muß sich dafür schämen eine Meinung zu haben, die nicht alle Fakten als Grundlage hat. Da würden alle nur noch lesen und nicht mehr kommuniziere.
Jedoch kommuniziere so, dass es anderen das Gefühl gibt ein Recht auf seine Meinung zu haben und dir selbst die Möglichkeit deine Meinung anzupassen.

bydey

[dey]

Zitat von AlexDragon

Deine untere Zeile ist aber vollkommen überflüssig

es war doch absehbar, dass das kommt!
Entspannt drüber hinwegsehen, sonst können wir den Thread gleich wieder rausholen.

bydey

[AlexDragon]

Zitat von dey

es war doch absehbar, dass das kommt!
Entspannt drüber hinwegsehen, sonst können wir den Thread gleich wieder rausholen.

bydey

Die Aussagen/Aktionen der Moderatoren werden von Denen immer ausführlich erläutert und solch überflüssige Zeilen sollten deshalb hier auch garnicht erst erscheinen

[HeinS]

Den "einfachen" Menschen (wie mich) kann es schon verwundern, dass ein und das selbe, also die Tatsache je nach Zugehörigkeit zu einer jeweiligen Gruppe die "Wahrheit" eine vollkommen gegensätzliche "Tatsache" als Grundlage hat.

Verstehe ich auch nicht...

[dey]

Zitat von HeinS

Den "einfachen" Menschen (wie mich) kann es schon verwundern, dass ein und das selbe, also die Tatsache je nach Zugehörigkeit zu einer jeweiligen Gruppe die "Wahrheit" eine vollkommen gegensätzliche "Tatsache" als Grundlage hat.

Verstehe ich auch nicht...

Noch einfachere Menschen (ich zum Beispiel) verstehen diesen Satz nicht.

bydey

[AlexDragon]

Zitat von dey

Noch einfachere Menschen (ich zum Beispiel) verstehen diesen Satz nicht.

bydey

Da sind wir schon zwei