[Blackmike]

Zitat von ddd

moin,
Kein Hersteller kann für die paar Pro's und Ambinionierten einen Sensor fertigen, der deren Bedürfnisse abdeckt. Bei den Winz-Stückzahlen wäre der unbezahlbar...

Stimmt nicht ganz... Die APS-H Sensoren der 1er finden sich auch nur in den 1ern...
Und unbezahlbar ist die auch nicht...

Im aktuellen BNC Ranking aus 2009, Japan läßt sich nachlesen, das alleine die 500d um die 4 mal häufiger verkauft wurde als Sony´s Modelle zusammen.... Sogar Canons 5DII liegt nur 0.1% hinter der Bestplazierten Einsteiger Sony. Also um den Absatz der Sensoren aus dem Hause Canon muss man sich momentan nicht so den Kopf machen...

Black

[kearny]

Zitat von Blackmike

Im aktuellen BNC Ranking aus 2009, Japan läßt sich nachlesen, das alleine die 500d um die 4 mal häufiger verkauft wurde als Sony´s Modelle zusammen.... Sogar Canons 5DII liegt nur 0.1% hinter der Bestplazierten Einsteiger Sony. Also um den Absatz der Sensoren aus dem Hause Canon muss man sich momentan nicht so den Kopf machen...

Black

Die Macht der dunklen Seite wird stärker... Und vielen Dank für die Bestätigung meines Arguments.

[ddd]

moin,

Zitat von Blackmike

Stimmt nicht ganz... Die APS-H Sensoren der 1er finden sich auch nur in den 1ern...
Und unbezahlbar ist die auch nicht...

Im aktuellen BNC Ranking aus 2009, Japan

ok, die APS-H sind einsam. Sicher, dass deren Entwicklung auf die verkauften Stücke abgeschrieben wird? Um die beliebten Auto-Vergleiche vorzukramen, die Golf&Polo-Fahrer durften auch die Entwicklungskosten des Prestige-Panzers von VW bezahlen...

Zum gern zitierten BNC-Ranking: das ist ein Händler, keiner konnte mir bisher dessen Marktanteil in Japan nennen. Und der japanische Markt ist nur ein, wenn auch sicher kein kleiner, Teilmarkt. Schaut Euch mal die Seiten der DSLR-Hersteller in unterschiedlichen Ländern an. Mitnichten werden alle Modelle in allen Vertriebsregionen angeboten. Ein weltweites Ranking, am liebsten die CIPA-Zahlen nach Modellen&Regionen aufgeschlüsselt, wäre mal was Handfestes. Das werden wir aber niemals zu sehen bekommen.

Zitat von kearny

Das Argument, dass sich ein eigener Sensor für die Eos 550D wegen der geringen Stückzahl nicht rechnet, zieht meiner Meinung nach nicht. Canon verkauft von der 550D alleine sicherlich mehr als Sony alle Modelle zusammengerechnet.

Ich meinte nicht, dass die C550D ob ihrer zu geringen Stückzahl den C7D-Sensor erbt, sondern umgekehrt: auch im Aufsteiger-Segment wird der Sensor eingesetzt, um die Kosten der C7D besser verteilen zu können. Und ich bin mir sicher, dass der Sensor dieselbe Basis hat. Ob der ev. anders ausgebondet wird oder abweichendes finish bekommt ist nebensächlich. Die Kosten entstehen beim Silizium... und warum sollte Canon zwei sehr ähnliche Sensoren getrennt entwickeln? Auch Canon hat kein Geld zu verschenken und nicht unbegrenzt Entwicklungskapazität. Vmtl. entwickeln die wie alle anderen kontinuierlich, und gelegentlich wird ein Stand gefixt und produziert, und sofort weiter dran geschraubt, bis zum nächsten fixday. Dann wäre der C550D-Sensor die Rev.2 des C7D-Sensors, wobei Rev.2 auch einfach "kostenoptimiert" (yield=Ausbeute z.B.) sein kann, nicht zwangsläufig "besser".

Ich hätte halt nicht so schnell mit einer 18MPix-Aufsteiger gerechnet, die C7D ist ja auch gerade erst rausgekommen. Aber das deutet darauf hin, dass die Canon-Marktforschung ergeben hat, was zählt sind MPix, MPix, MPix. Bildqualität ist egal, solange man das Rauschen nicht so deutlich sieht Kennen wir ja schon alle aus dem Kompakt-Bereich, allerdings beginnt dort ganz zaghaft ein Umdenken (Canons G11 z.B.).

Ich rechne in den nächsten 3-5 Jahren mit 4µm Pixelpitch bei DSLRs aller Hersteller. Das sind dann 22-24MPix bei APS-C und 54MPix bei "Vollformat".

[wwjdo?]

Zum gern zitierten BNC-Ranking: das ist ein Händler, keiner konnte mir bisher dessen Marktanteil in Japan nennen. Und der japanische Markt ist nur ein, wenn auch sicher kein kleiner, Teilmarkt. Schaut Euch mal die Seiten der DSLR-Hersteller in unterschiedlichen Ländern an.

Jap! Dass unter den ersten 10 gleich dreimal Olympus bzw. Panasonic vertreten sind, die sonst eher abgeschlagen rangieren, verdeutlicht diese selektive Wahrnehmung!

Die 550D wird aber trotzdem Erfolg haben und die Sony Gemeinde sich weiter in Geduld üben...

[ddd]

moin,

Zitat von wwjdo?

Jap! Dass unter den ersten 10 gleich dreimal Olympus bzw. Panasonic vertreten sind, die sonst eher abgeschlagen rangieren, verdeutlicht diese selektive Wahrnehmung!

Die 550D wird aber trotzdem Erfolg haben und die Sony Gemeinde sich weiter in Geduld üben...

zumindest Gesamtzahlen veröffentlich die CIPA, und bis auf Leica und Zeiss sind alle bekannten Namen dabei.

Gesamtzahl Systemkameras in 2009: 9,9 Mio;
davon: 1,1 Mio JP; 3,8 Mio EU; 2,6 Mio N-Am; 2,2 Mio Asia und 0,2 Mio Rest.
Gesamtzahl Wechselobjektive in 2009: 16,1 Mio;
davon: 4,0 Mio Vollformat; 12,1 Mio APS-C; insg. 1,8 Mio JP; 5,8 Mio EU (fast die Hälfte).

Der jap. Markt stellt also gerade mal 10-15% des Weltmarktes dar, wohingegen Europa der größte Teilmarkt ist, deutlich größer als Nordamerika und größer als Asien incl. Japan.
Der "Rest" oben/in der CIPA-stat sind Mittel- und Südamerika, Afrika und der nahe und mittlere Osten, obwohl idR EMEA=Europa,MiddleEast,Africa vertriebstechnisch zusammengefasst werden.

Lt. Nikons Geschäftsbericht wurden 2,85 Mio DSLR in den 9 Monaten von April-Dez.2009 produziert, mit Prognose 3,55 Mio im FJ2009(Apr2009-Mar2010).
Sony gibt leider nix an, für FJ2008(Apr2007-Mar2008) wurde eine Zahl von 1,15 Mio offiziell genannt.
Die Canon-/Pentx-/Olympus-Zahlen darf jemand anderes suchen

Quellen: CIPA: Digikam, CIPA: Lenses, Nikon 3Q-Bericht auf photoscala, Sony FJ2009: Review of Operations S.3(18)

Damit dürfte die Aussagekraft der Zahlen eines japanischen Händlers (BNC-Ranking), was den Verkaufserfolg der Modelle und Marken angeht, doch sehr eingeschränkt sein.
Kennt jemand solche Zahlen oder relativen Angaben aus Europa oder Nordamerika?


Die C550D wird sich sicher gut verkaufen; und ich wünsche den Käufern, dass sie hält, was diese sich von diesem Modell versprechen

[kearny]

Zitat von ddd

Kennt jemand solche Zahlen oder relativen Angaben aus Europa oder Nordamerika?

Keine Zahlen, aber die Liste der Bestseller bei Amazon ist doch aussagekräftig, oder?

Vermutlich der größte Online-Kamera-Händler in Deutschland (und gesamt gesehen nach der MS-Holding Nummer 2). Auch hier dominieren Nikon und Canon, unter den Top 20 sind 2 Olympus-Modelle zu finden, auf Platz 23 die erste Sony (A230). Und das ist schon seit Monaten so. Amazon bietet alle wichtigen Hersteller an und auch die Preise, gerade bei den Sony-VF-Modellen sind öfter sehr attraktiv, aber sie laufen trotzdem unter ferner liefen. Die Eos 7D verkauft sich dort tatsächlich wie geschnitten Brot, war lange auf Platz 2 (was für den Verkaufspreis sicherlich bemerkenswert ist - offenbar hat Canon da viel im Sinne der Käufer richtig gemacht) und rutscht gerade etwas ab.

Ich finde die Grundtendenz der jap. Liste durchaus bestätigt.

[Blackmike]

Die Grundtendenz sehe ich in solchen Quellen auch bestätigt. Aus Tendenzen schaffen es ja schließlich auch Institute auch, bei Wahlen z.B. mit den ersten Hochrechnungen recht nahe am Ergebnis zu liegen.

Black

[JoeJung]

Zitat von ddd

Ich rechne in den nächsten 3-5 Jahren mit 4µm Pixelpitch bei DSLRs aller Hersteller. Das sind dann 22-24MPix bei APS-C und 54MPix bei "Vollformat".

Da kann ich nur hoffen, dass du nicht Recht hast.

Lg. Josef

[steve.hatton]

Warum ?

Mehr MP ist ja an sich nichts schlechtes - man muss den Herdentrieb nach mehr MP ja auch nicht gleich umkehren.

Die Frage ist nur was der "Preis" dafür ist - zahlbar nicht in €, sondern in Rauschen oder anderen evtl. Nachteilen.

[steve.hatton]

Zitat von ddd

moin, ....
Zum gern zitierten BNC-Ranking: das ist ein Händler, keiner konnte mir bisher dessen Marktanteil in Japan nennen. Und der japanische Markt ist nur ein, wenn auch sicher kein kleiner, Teilmarkt. Schaut Euch mal die Seiten der DSLR-Hersteller in unterschiedlichen Ländern an. Mitnichten werden alle Modelle in allen Vertriebsregionen angeboten. Ein weltweites Ranking, am liebsten die CIPA-Zahlen nach Modellen&Regionen aufgeschlüsselt, wäre mal was Handfestes. Das werden wir aber niemals zu sehen bekommen......

Aber gibt es nicht irgendwo zumindest ein Gesamtranking in Bezug auf DSLRs?