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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Objektive » A-Mount Objektive (ILCA, SLT, DSLR) » SSM bei Kälte, Frost, Minustemperaturen
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Alt 28.01.2010, 18:55   #1
the live
 
 
Registriert seit: 14.12.2007
Ort: Österreich, Steiermark, Knittelfeld
Beiträge: 1.207
Zitat:
Zitat von binbald Beitrag anzeigen
konkrete Aussagen kenne ich dazu nicht, aber möglich ist es im Prinzip. Du hast ja einen Rotor und einen elastischen Stator, der durch piezoelektrische Elemente in Schwingung versetzt wird und dadurch das Ganze antreibt. Jetzt kann durch äußere Einflüsse (Temperatur, Luftfeuchtigkeit, etc.) es zu einer Verschiebung der Resonanzstelle kommen, bzw. sich auch die Resonanzfrequenz verändern, und schon hast Du den Salat. Vernünftigerweise wird das Ganze in komplizierten Steuerungskurven angepasst, aber wie das beim 70-400 ist, weiß ich jetzt nicht.
ich kann mir zwar vorstellen das durch Kälte der SSM ungenau wird aber nicht der AF. denn es errechnet ja die Kamera in welche Richtung und wie viel gedreht werden muss und wenn es nicht passt fokusiert die Kamera ja nach.

Gruß
Andreas
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wer in meinen Beiträgen Rechtschreibfehler findet darf sie gerne behalten!!

BURCA
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Alt 28.01.2010, 19:12   #2
About Schmidt
 
 
Registriert seit: 13.10.2007
Beiträge: 22.918
Zitat:
Zitat von the live Beitrag anzeigen
ich kann mir zwar vorstellen das durch Kälte der SSM ungenau wird aber nicht der AF. denn es errechnet ja die Kamera in welche Richtung und wie viel gedreht werden muss und wenn es nicht passt fokusiert die Kamera ja nach.

Gruß
Andreas
So Andreas sollte es sein. Wäre dem so, gäbe es keine Fokusprobleme mehr und weil dem so ist, denke ich, dass Rüdigers Problem bei der Kamera liegt und nicht beim Objektiv.

Gruß Wolfgang
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Alt 28.01.2010, 21:56   #3
henzie
 
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: Sassenburg
Beiträge: 1.557
Zitat:
Zitat von the live Beitrag anzeigen
ich kann mir zwar vorstellen das durch Kälte der SSM ungenau wird aber nicht der AF. denn es errechnet ja die Kamera in welche Richtung und wie viel gedreht werden muss und wenn es nicht passt fokusiert die Kamera ja nach.

Gruß
Andreas
Hallo Andreas!

Glückwunsch zum 1. Kilo.

Zum SSM Problem würde ich vorschlagen, dass das jeder mal für sich systematisch mit Dokumentationen und unter Verwendung von Stativen untersuchen sollte. Wenn es so kalt ist und zu der Verwacklung noch der Bibber-Effekt kommt, wie soll das dann noch scharfe Bilder ergeben? Dazu kann es auch einzelne Ausreißer geben.
Ich hatte jedenfalls bei -10 Grad und kaltem Wind so meine Probleme.

Gruß
Henning
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Konzentration tut not.
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Alt 28.01.2010, 22:38   #4
Shooty
 
 
Registriert seit: 11.12.2006
Ort: nähe FFM
Beiträge: 11.249
Ich hatte beim letzten Shoot drausen bei minusgraden auch Probleme mit dem SSM.
Das kann aber daran liegen das ich ausversehen an den fucusring gekommen bin, oder af/mf umgeschaltet hatte.

Hatte Bilder gemacht und plötzlich wollte er nimmer scharf stellen.
Als ich die Kamera auf den Boden gerichtet hatte stellte er wieder scharf.
Wieder auf das Model war wieder nix mit AF.
Das ging ungefähr 5 mal hin und her Model (nix) -> Boden (ok) -> Model (nix) -> Boden (ok) usw ....
Kamera aus und wieder an und es ging wieder alles .... was das nun genau war .... keine ahnung.
Seitdem (vor ein paar Tagen) keine Probleme mehr ...
Shooty ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2010, 09:37   #5
dbhh
 
 
Registriert seit: 28.02.2005
Beiträge: 2.830
Zitat:
Zitat von Shooty Beitrag anzeigen
(...) Hatte Bilder gemacht und plötzlich wollte er nimmer scharf stellen. (...)
Hi.
Das hatte ich im Urlaub auch. Am 2470Z war wohl der AF/MF-Schalter beim Rein-/Rausnehmen aus der Fototasche in die falsche Position gedrückt. Da ich den an der Tubusstelle nicht brauche, überleg ich, ob ich das leichtgängige Teil "überklebe" und damit entschärfe.
Gruß
__________________
dbhh
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Alt 28.01.2010, 22:42   #6
turboengine
 
 
Registriert seit: 30.01.2006
Ort: Schaue auf Zürich
Beiträge: 9.336
Zürich, -8° mit Wind, das 70-400 SSM funktioniert wie gewünscht
Engelberg, -13°, Kältenebel, das 24-70 fokussiert
Luzern, -9 Grad, 70-200 ohne Fehl und Tadel
__________________
Viele Grüße, Klaus
turboengine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2010, 17:56   #7
Tobi.
 
 
Registriert seit: 24.08.2005
Beiträge: 5.348
Zitat:
Zitat von About Schmidt Beitrag anzeigen
So Andreas sollte es sein. Wäre dem so, gäbe es keine Fokusprobleme mehr und weil dem so ist, denke ich, dass Rüdigers Problem bei der Kamera liegt und nicht beim Objektiv.
Mooooooment.

Man muss da zwei Kreise unterscheiden: Einmal nämlich den AF als gesamtes System bestehend aus Messmodul, Steuerung und AF-Antrieb und dann innerhalb des AF-Antriebs noch den Kreis aus Positionserkennung, Motor und Regelung. Es ist nämlich tatsächlich so, dass der SSM keine Position anfahren kann, ohne Rückmeldung darüber zu haben, wie seine aktuelle Position ist. Wenn nun also die AF-Steuerung sagt, dass bitte Position x angefahren werden solle, wird der Regler im Objektiv den SSM so ansteuern, dass diese Position exakt angefahren wird; unabhängig davon, wie viel der Motor sich nun tatsächlich bewegt. Deshalb sollten Temperaturänderungen keine Auswirkung auf die Positionsgenauigkeit des AF-Antriebs haben.

Tobi
Tobi. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2010, 17:59   #8
About Schmidt
 
 
Registriert seit: 13.10.2007
Beiträge: 22.918
Zitat:
Zitat von Tobi. Beitrag anzeigen
Mooooooment.

Man muss da zwei Kreise unterscheiden: Einmal nämlich den AF als gesamtes System bestehend aus Messmodul, Steuerung und AF-Antrieb und dann innerhalb des AF-Antriebs noch den Kreis aus Positionserkennung, Motor und Regelung. Es ist nämlich tatsächlich so, dass der SSM keine Position anfahren kann, ohne Rückmeldung darüber zu haben, wie seine aktuelle Position ist. Wenn nun also die AF-Steuerung sagt, dass bitte Position x angefahren werden solle, wird der Regler im Objektiv den SSM so ansteuern, dass diese Position exakt angefahren wird; unabhängig davon, wie viel der Motor sich nun tatsächlich bewegt. Deshalb sollten Temperaturänderungen keine Auswirkung auf die Positionsgenauigkeit des AF-Antriebs haben.

Tobi
Richtig,

wenn aber die Kamera im falschen Moment sagt, Stop- nun ist scharf, kann das Objektiv nichts für die eventuell entstehende Unschärfe. Es wurde ihm einfach Position X falsch angesagt.

Gruß Wolfgang
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About Schmidt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2010, 18:08   #9
Tobi.
 
 
Registriert seit: 24.08.2005
Beiträge: 5.348
Zitat:
Zitat von About Schmidt Beitrag anzeigen
wenn aber die Kamera im falschen Moment sagt, Stop- nun ist scharf, kann das Objektiv nichts für die eventuell entstehende Unschärfe. Es wurde ihm einfach Position X falsch angesagt.
Ja, und deshalb funktioniert das auch genau so eben nicht. Der AF misst bei stehendem AF-Antrieb und kann daraus schon die Richtung und die grobe Abweichung berechnen. Dann sagt er dem Objektiv, welche Position es anfahren möge und misst nach dem Erreichen dieser Position erneut.

Dass eben nicht stumpf während des Verfahrens gemessen wird um dann nur das bestmögliche einzustellen ist ja gerade der große Vorteil vom Phasen-AF gegenüber dem Hauptsensor-Kontrast-AF.

Tobi
Tobi. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.02.2010, 13:14   #10
carlosdivega
 
 
Registriert seit: 06.10.2006
Ort: Krems Stein
Beiträge: 18
Hallo, ich habe zwar keine Sony Objetive mit SSM.
Aber mein Sigma 120-400 HSM hat bei Minusgraden noch keine Probleme gemacht.

Ich denke, Dein Problem liegt wo anders.
carlosdivega ist offline   Mit Zitat antworten
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