[gpo]

Moin

ich glaube....das man die 1,4 doch mal näher betrachten soll

es geht nämlihc damit los das aus 4 Pixeln===> 1 RGB Pixel gebildet wird!

und abgesehen das ich auf rechnen keinen Bock habe...
bei meinen a900 Testen gegen die bekannten 3 weiteren Kameras konnte man sehr gut sehen...

das die 25Mpx nicht doppelt so große Bilder produziert...zu 12/14Mpx
Martin wirds bestätigen können

( die Vergleichsbilder(Crops) standen hier zur Verfügung!)
Mfg gpo

[aidualk]

Zitat von gpo

das die 25Mpx nicht doppelt so große Bilder produziert...zu 12/14Mpx

sorry Gerd, aber natürlich tun sie das. Ich kann mit meiner 900 exakt eine doppelt so große Ausbelichtung in der gleichen Qualität erzeugen wie es mit meiner 700 geht.

30x40cm ist top mit der 700 und mit der 900 40x60cm bei gleicher Top Qualität = doppelt so groß.

40x60 cm in noch sehr guter Qualität mit der 700 und 60x90 ebenso noch sehr gut mit der 900 = doppelt so großes Bild. (geringe Formatabweichung jetzt nicht berücksichtigt)

... und dazu muss ich kein Mathe-Genie sein

viele Grüße

aidualk

[Tira]

Zitat von aidualk

Ich kann mit meiner 900 exakt eine doppelt so große Ausbelichtung in der gleichen Qualität erzeugen wie es mit meiner 700 geht.

Das ist leider nicht richtig. Der Satz müsste lauten: "Ich kann mit meiner 900 exakt eine doppelt so große Ausbelichtung erzeugen wie es mit meiner 700 geht."

GPO (Gerd?) hat recht, wenn er auf das Bayer-Muster verweist. Die A900 löst nicht doppelt so gut auf wie eine A700. Ihr maximaler Vorsprung liegt nur bei ca. 25% - das kann man messen: A900 vs A700 auf dpreview. Der Löwenanteil des 24 MP-Bildes (75%) sind allerdings hinzugedichtete (interpolierte) Daten. Der tatsächliche Qualitätsgewinn hält sich also in Grenzen.

Lustig, dass diese Diskussionen sich alle paar Jahre und Sensorgeneration wiederholen...

[RainerV]

Zitat von Tira

...Ihr maximaler Vorsprung liegt nur bei ca. 25% - das kann man messen: A900 vs A700 auf dpreview.

Wie auch immer diese Zahlen ermittelt werden und wie Du die "maximal 25%" errechnest. Diese Auflösungsunterschiede liegen je nach Vergleich bei etwa 30%. Und das bedeutet, daß man eine 1,3*1,3=1,69 mal so große Fläche in identischer Qualität ausbelichten kann - also eine etwa 70% größere Bildfläche. Das ist in meinen Augen schon ein erheblicher Unterschied.

Ohne die genaue Meßmethode zu kennen, stellt sich mir die Frage wie "bigger differences are realized by the imaging pipeline ..." und "image parameters default" zu interpretieren ist. Ich hoffe nicht, daß dort mit JPGs bei Voreinstellung gearbeitet wurde. Dann hielte ich das Ganze für nicht sonderlich sinnvoll (Äpfel und Birnen) und würde wenig darüber aussagen, was man bei einem optimalen Workflow rausholen könnte.

Und wie riesig der Auflösungsunterschied zwischen JPGs und ordentlich entwickelten Raws ist, kann man auf stevemarks Web-Seite sehen.

Rainer

[hendriks]

Zitat von Tira

Das ist leider nicht richtig. Der Satz müsste lauten: "Ich kann mit meiner 900 exakt eine doppelt so große Ausbelichtung erzeugen wie es mit meiner 700 geht."

GPO (Gerd?) hat recht, wenn er auf das Bayer-Muster verweist. Die A900 löst nicht doppelt so gut auf wie eine A700. Ihr maximaler Vorsprung liegt nur bei ca. 25% - das kann man messen: A900 vs A700 auf dpreview. Der Löwenanteil des 24 MP-Bildes (75%) sind allerdings hinzugedichtete (interpolierte) Daten. Der tatsächliche Qualitätsgewinn hält sich also in Grenzen.

Wenn die 900 doppelt zu gut auflösen täte wie die 700, dann könntest Du damit in gleicher Qualität eine 4-fach so große Ausbelichtung machen. Dann müsste die 900 48MP haben.

Zitat von Tira

Lustig, dass diese Diskussionen sich alle paar Jahre und Sensorgeneration wiederholen...

Stimmt.

LG, Hendrik

[RainerV]

Zitat von Tira

GPO (Gerd?) hat recht, wenn er auf das Bayer-Muster verweist. Die A900 löst nicht doppelt so gut auf wie eine A700. Ihr maximaler Vorsprung liegt nur bei ca. 25% - das kann man messen: A900 vs A700 auf dpreview. Der Löwenanteil des 24 MP-Bildes (75%) sind allerdings hinzugedichtete (interpolierte) Daten. Der tatsächliche Qualitätsgewinn hält sich also in Grenzen.

Nein, Gerd hat nicht recht.

Erstens werden nicht 75% "hinzugedichtet" sondern "nur" 66,67% (zwei der drei Farben eines RGB-Pixels werden aus benachbarten Pixeln interpoliert) und zweitens ist das auch bei der Alpha 700 so. Und damit für die Diskussion, ob die Alpha 900 die doppelte Auflösung bietet wie die Alpha 700 völlig irrelevant.

Rainer

[Roland Hank]

Das ist wirklich mathematischer Irrsinn hier.

Vielleicht sollte man sich erst mal einigen ob man von Fläche oder Kantenlänge spricht bevor man hier Äpfel mit Birnen vergleicht.

Gruß Roland

[Photongraph]

Die Alpha 900 hat nicht die doppelte Auflösung (gemessen an der Fläche):

6048 x 4032 = 24 MP vs.

4272 x 2848 = 12MP

x2
8544x5696 =Doppelte Auflösung (von 12 MP)

D.h. nur die doppelte Pixelanzahl ist vorhanden bei der Alpha 900.

Und das hat nichts mit den Bayer-Filter oder sonst was zu tun, die Alpha 700 ist auch ein Sensor mit Bayer-Filter...

[gpo]

Moin...macht nur so weiter
gerd hat recht...gerd hat unrecht...

last euch sagen...dem Gerd ist es sxxxegal denn nicht ich habe "die 1,4 erfunden"...
sondern die stammen in der Tat aus dem photoscala Beitrag...

ich bezog mich also nicht auf VooDoo, sondern Bilder aus dem damaligem Test...
a900-a700-DCS SLRn+S3 Pro ergaben....
ebenso diese "Erkenntnis" ...wohlbemerkt bei 100% Ansicht.

Crops aus diesen Originaldaten(wurden hier gezeigt)....
zeigten ebenso dieses "Phänomen".....900er Bilder waren NICHT doppelt so groß!

Ausdruck...was man tatsächlich aus der 900er rauholen kann ist demnach
ein ganz anderes Thema, weil da eben auch noch die "Lieblings-Dpi" dazukommen...
unsere Grundlage damals war 300 Dpi

VooDoo...
wenn ich nun die 14Mpx meiner Kodaks dazustelle...die auch noch standartmäßig schärfer abbilden kann(als eine a900!)
relativiert sich das (für mich) ganz enorm denn....

daran mache ich die Frage fest...nämlich wann ich die Kodaks in Rente schicken muss
und so wie es aussieht....wird das wohl noch dauern

was allerdings die D3x angeht und Udos Bildern...kommt eine gewisse Begehrlichkeit doch auf
Mfg gpo

[Photongraph]

Das ist Fakt:

Die Alpha 900 hat nicht die doppelte Auflösung (gemessen an der Fläche):

6048 x 4032 = 24 MP vs.

4272 x 2848 = 12MP

x2 (Höhe und Breite)
8544x5696 =Doppelte Auflösung (von 12 MP)

D.h. nur die doppelte Pixelanzahl ist vorhanden bei der Alpha 900.

Auch heißt dies rein rechnerisch dürfte die Alpha 900 nur ca. 30% Zugewinn an Auflösung haben! Das hat aber erstmal nichts mit der Bayer-Interpolation bzw. Filter zu tun! Prozentrechnung will gelernt sein!

Meine Güte ist das so schwer zu verstehen.

Zitat von Tira

GPO (Gerd?) hat recht, wenn er auf das Bayer-Muster verweist. Die A900 löst nicht doppelt so gut auf wie eine A700. Ihr maximaler Vorsprung liegt nur bei ca. 25% - das kann man messen: A900 vs A700 auf dpreview. Der Löwenanteil des 24 MP-Bildes (75%) sind allerdings hinzugedichtete (interpolierte) Daten. Der tatsächliche Qualitätsgewinn hält sich also in Grenzen.

Lustig, dass diese Diskussionen sich alle paar Jahre und Sensorgeneration wiederholen...

FALSCH UND NOCHMALS FALSCH, es hat nichts erstmal mit der Bayer-Interpolation zu tun! Erst Recht nicht, wenn die Sony Alpha 700 und jede normale D-SLR von Sony/Nikon/Canon die Bayer-Interpolation hat!

Ansonsten man lese mal genau, wenn man Englisch verstehen kann:

Perhaps unsurprisingly, given it's headline-grabbing 24.6MP pixel count, the Alpha 900 sets a new standard for resolution, edging past the EOS-1Ds Mark III by a whisker, and leaving its 12-ish megapixel competitors in a cloud of dust. Next to the Canon models the output looks soft, but in terms of sheer detail capture it's now the one to beat in the full-frame DSLR market.

Quelle: http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page35.asp

Zitat von gpo

wenn ich nun die 14Mpx meiner Kodaks dazustelle...die auch noch standartmäßig schärfer abbilden kann(als eine a900!)
relativiert sich das (für mich) ganz enorm denn....

Na ja hat die Kodak etwa keinen AA-Filter und auch keinen Bayer-Filter bzw. Interpolation?

Ohne AA-Filter muss auch der Kodak-Sensor schärfer sein bzw. schärfer wirken bei seinen Endresultaten.

Zitat von gpo

was allerdings die D3x angeht und Udos Bildern...kommt eine gewisse Begehrlichkeit doch auf

Ich stelle keine Unterschiede fest (auch wenn manche behaupten die Alpha 900 sei etwas weicher, hab ich noch nie bemerkt, kann auch an den verwendeten Objektiven liegen... ), außer im Rauschverhalten, da ist die Alpha 900 schlechter im hohen ISO-Bereich.